Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar max2 » 14 déc. 2012 23:50

à vrai dire les 5816 kWh thermiques économisés me paraissent aussi très optimiste, pour une maison en Charente ça doit être supérieure à la consommation totale pour le chauffage ( jour/nuit et par mauvais temps).

Après pour la longévité de l'installation, ça peut être intéressant d'avoir une température régulière au niveau des panneaux.

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar flen42 » 14 déc. 2012 23:54

en fait j'ai raisonné avec le climat de saint etienne , il n'y aurai pas quelqu'un qui connaisse mieux la charente ?
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar flen42 » 15 déc. 2012 08:18

bon calculs refaits : déjà il y a une grossiere erreur ! ( c'était vraiment un calcul de coin de table sans vérification )

le gain en énergie thermique est 4 x 30 x 9 h x 250 m3/h x 1.293 kg/m3 x 0.24 kcal/kg°C x 30 °C x 1.16 W/kcal / 1000 = 2915 kWh thermiques et non 5816 !!

donc au tarif de 0.125 ttc en elec ( HP le jour ) le gain est de 2915 x 0.125 = 364 €
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar flen42 » 17 déc. 2012 16:03

rebonjour à tous !

simulation sur pvssyt : il y a possibilité d'avoir une estimation de la température des modules et de l'écart ambiant/modules

sur les 4 mois d'hiver en journée on aurai plutôt 16 °C d'écart au lieu des 30 que j'avais pris en hypothèse.

résultat !: gain de 1 554 kWh/an soit 194 €/an

la mariée est moins belle !

@tripmaster : systovi ne vous a pas fait de calcul détaillé ? si oui , pouvez vous nous en faire part ?
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar tripmaster » 17 déc. 2012 17:53

flen42 a écrit :rebonjour à tous !

simulation sur pvssyt : il y a possibilité d'avoir une estimation de la température des modules et de l'écart ambiant/modules

sur les 4 mois d'hiver en journée on aurai plutôt 16 °C d'écart au lieu des 30 que j'avais pris en hypothèse.

résultat !: gain de 1 554 kWh/an soit 194 €/an

la mariée est moins belle !

@tripmaster : systovi ne vous a pas fait de calcul détaillé ? si oui , pouvez vous nous en faire part ?



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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar saturnain » 17 déc. 2012 18:05

3893 kWh en Charente avec 3 kWc sur un toit à 220° sud ouest, il est efficace leur système :!:
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar max2 » 17 déc. 2012 20:42

flen42 a écrit :résultat !: gain de 1 554 kWh/an soit 194 €/an
la mariée est moins belle !


Votre calcul permet de démontrer une économie potentielle, mais au meilleur moment de la journée lorsqu'il fera plus de 50° derrière les panneaux, avec une maison bien orientée, cas de tripmaster, y a t'il vraiment besoin de chauffer.
Après on peut accepter de dépasser sa température ambiante la journée et profiter de l'inertie thermique de la maison.

saturnain a écrit :3893 kWh en Charente avec 3 kWc sur un toit à 220° sud ouest, il est efficace leur système :!:


En gros ça ferait +10 % (ref 1200 KWh/KWc), c'est peut être jouable, à suivre....

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar flen42 » 17 déc. 2012 20:58

@max2 : j'ai peut être mal expliqué le calcul ; mais il s'agit bien de la quantité d'énergie qui peut être mise en oeuvre pendant l'hiver avec comme condition : la température de soufflage est supérieure à 20 °C ( thermostat intérieur ).
dans cette période l'écart de température moyen ( sortie modules - ambiant extérieure ) est d'environ 16 °C
cette energie thermique solaire est bien gratuite ( à la conso du ventilo près )
dans le même temps la régulation du chauffage existant régulera et évitera d'enclencher le chauffage.

pour le probleme de surchauffe,
250 m3/h x 1.293 kg/m3 x 0.24 kcal/kg°C x 16 °C x 1.16 W/kcal / 1000 = 1.4 kw de puissance moyenne
en instantané par grand soleil on pourrai arriver à 3 kW pendant 1 ou 2 h à 14 h ce qui ( au jugé ) doit être absorbable en transitoire par l'atmosphère de la maison.
vous avez déjà le meme genre de phénomene quand il y a une trop grande baie vitrée au sud dans le séjour.

@tripmaster : pour les 3907 kWh vous n'avez pas plus d'info ?
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar tripmaster » 17 déc. 2012 21:41

Tout d'abord merci de suivre ce fil de discussion qui soulève beaucoup d'intérogations.
Je tiens à vous signalez que j'étais déjà intéressé par le PV, simple.
Mais navigant sur la toile je suis tombé sur le système Systovi ARIA, entreprise française de surplus.

C'est peut être un coup de poker pour certain, mais pourquoi pas... C'est moi même qui me suis déplacé chez l’installateur de mon village,qui par chance, proposé ce produit. J'ai fait quelques calculs, simple pour vous surement, mais m'a motivé à me lancer.

Je ne m’enquerrai pas de tenir informé, dans le bon, comme dans le moins bon.

Voici quelques éléments complémentaires:

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Etude calculée par Systovi après mesures par le commercial du projet.
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar Regismu » 17 déc. 2012 22:00

:shock: c'est quoi le ...Rachat 8-)

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar tripmaster » 17 déc. 2012 22:04

Regismu a écrit ::shock: c'est quoi le ...Rachat 8-)


Oui on a compris...
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar max2 » 18 déc. 2012 07:42

tripmaster a écrit :Tout d'abord merci de suivre ce fil de discussion qui soulève beaucoup d'intérogations.
Je tiens à vous signalez que j'étais déjà intéressé par le PV, simple.
Mais navigant sur la toile je suis tombé sur le système Systovi ARIA, entreprise française de surplus.
Je ne m’enquerrai pas de tenir informé, dans le bon, comme dans le moins bon.
.


Si on enlève le calcul économie de chauffage, sur le principe c'est la classe récupération de la chaleur l'hiver, panneau "travaillant" dans de très bonnes conditions",
jolie rendu esthétique et en plus fabriqué près de chez vous. :D

flen42 a écrit :cette energie thermique solaire est bien gratuite ( à la conso du ventilo près )
dans le même temps la régulation du chauffage existant régulera et évitera d'enclencher le chauffage.

pour le probleme de surchauffe,
250 m3/h x 1.293 kg/m3 x 0.24 kcal/kg°C x 16 °C x 1.16 W/kcal / 1000 = 1.4 kw de puissance moyenne
en instantané par grand soleil on pourrai arriver à 3 kW pendant 1 ou 2 h à 14 h ce qui ( au jugé ) doit être absorbable "c'est sur point que je ne suis pas d'accord"en transitoire par l'atmosphère de la maison.
vous avez déjà le meme genre de phénomene quand il y a une trop grande baie vitrée au sud dans le séjour.
L'hiver c'est pas gênant et en plus l'été on peut faire à l'instar Tipmaster une terrasse couverte



1300 euros de facture EDF si on enlève l'eau chaude, la HIFI et l'abonnement, ça doit faire dans les 7000 KWh de chauffage dont mettons 6000 KWh pendant la période où on chauffe en journée.
Donc pour moi il faudrait, pour connaitre l'économie potentielle réalisée, calculer l'énergie utilisée en journée pendant les 4 mois d'hiver.
Si on part du principe que l'apport sera entre 9H et 17H on a 8 sur 24 heures (le chauffage réduit compensé par les températures plus faibles la nuit)
soit 2000 KWh max si on part du principe que ces jours là il n'y aura que la moitié des heures où l'apport solaire sera efficace (temps gris), l'économie ne devrait pas dépasser les 1000 KWh qui pourrait être amélioré avec un léger surchauffage de la maison en journée.

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar tripmaster » 18 déc. 2012 09:09

Conso pour l'année:

du 31/10/2011 au 02/02/2012: HC: 1707 HP: 2654
du 03/02/2012 au 03/05/2012: HC: 1999 HP: 2748
du 04/05/2012 au 30/10/2012: HC: 1863 HC: 1654
Top Prod: le 16/05/2014:19.976kWh

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar flen42 » 18 déc. 2012 11:43

@ max2 : on progresse, on est pas loin d'être d'accord !

j'en suis à 1500 kWh de gain, vous dites 1000 kWh , les données de tripmaster confortent votre calcul

ce qui est plus gênant ce sont les 3907 kwh de Systovi !
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar max2 » 18 déc. 2012 12:32

flen42 a écrit :@ max2 : on progresse, on est pas loin d'être d'accord !

j'en suis à 1500 kWh de gain, vous dites 1000 kWh , les données de tripmaster confortent votre calcul

ce qui est plus gênant ce sont les 3907 kwh de Systovi !


J'avais un avantage, j'aurais été bien incapable de faire un calcul comme le votre :lol:

Disons qu'à priori leur calcul doit être assez proche de votre intermédiaire sauf que eux partent sur 6 mois.
Après si on ne résonne pas en ce disant que 20° c'est suffisant et que d'avoir 26°dans sa maison par belle journée du mois d'avril c'est agréable, c'est pas faux....

et puis pour Tripmaster le prix d'électrcité va sans doute beaucoup plus augmenté que l'inflation et il aura le plaisir d'atomiser tous ses voisins sur le BDPV.

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar 15d2 » 18 déc. 2012 17:20

je vous propose une autre approche ;)
si on prend le raisonnement à l'envers
avec un ensoleillement de 621 kW/m²/an utile d'après Systovi d'octobre à avril ça donne 621*24=14904 kWh/an
en annonçant 3907 kWh récupérés ça donne un rendement des capteurs de 3907/14904=26.2%

pour avoir auto-construit des capteurs à air et observer leur fonctionnement depuis 2ans et demi, je peux affirmer que leur rendement est de 30%
hors les miens possèdent un absorbeur dans le capteur donc ils fonctionnent par conduction et par effet de serre

l'absorbeur de Systovi est constitué des cellules, eva, etc et les capteurs fonctionnent uniquement par conduction entre la face avant et arrière donc on peut en effet supposer une valeur de rendement de cet ordre :oops:
sauf que les 3907kWh/an correspondent à l'énergie solaire totale récupérée par les panneaux (comme indiqué par Systovi : apport solaire et non apport chauffage)et non à celle qui sera économisée puisque cela fonctionne en tout air neuf :?

je m'explique : samedi dernier par exemple beau soleil, la température dans mes capteurs dépasse la consigne donc le ventilo démarre, température extérieure 4°C température intérieure 17°C température soufflage 20°C
la puissance instantanée est de 180m3/h*1.2kg/m3*1.004kJ/kg/K/3600*20=1.2kW pendant 3h soit 3.6kWh de fabriqué mais sur ces 3.6 combien ont servi au chauffage?
la totalité ? bien sur que non seulement ceux qui correspondent à une température supérieure à 17°C soit 0.54kWh, le reste correspondant au renouvellement d'air à température ambiante qui n'existait pas avant et qui bien qu'apportant un confort inquantifiable ne permet pas de chauffer :oops:

dans ton cas il faut déduire de l'énergie fabriquée soit 3907kWh toute celle qui correspond à l'élévation de température jusqu'à 20°C pour avoir le gain réel en chauffage donc les économies réalisées
d'après Calsol la température extérieure moyenne d'octobre à avril est de (12.8+7.8+5.2+3.9+4.7+7.1+9.6)/7=7.3°C
donc delta T=20-7.3=12.7°C et considérons un nombre d'heures d'ensoleillement donc de fonctionnement sur cette période de 135+75+55+63+90+148+184=750h donc 750*250*1.2*12.7*1.004/3600=797 kWh
donc le gain réel de chauffage serait plutot de 3907-797=3110 kWh
donc on est pas loin du calcul de flen42 ;)
le delta T moyen doit bien etre autour de 30K vu le faible débit ça ne m'étonne pas vraiment :oops:

donc une économie réelle de chauffage de 3110*0.125=389€ 8-)

sauf que comme certains l'ont bien dit, il est alors très intéressant de surchauffer la maison la journée pour s'en servir de tampon la nuit et si plusieurs jours sans soleil :D
et on n'a alors pas 621kWh/m²/an d'utiles mais on peut utiliser les mois de mai et septembre en plus soit environ 300kWh/m² d'irradiation d'après PVGis sur Angouleme

ce qui donnerait (621+300)*24*0.226=4995 kWh/an auxquels on enlève le préchauffage à 20°C soit 797kWh d'octobre-avril et pour mai+septembre supposons 400h d'ensoleillement et une T°ext moyenne de (13+16.6)/2=14.8°C soit 400*250*1.2*1.004*(20-14.8)/3600=174 kWh
donc un gain de septembre à mai de 4995-797-174=4024 kWh

perso en mi-saison j'hésite pas à surchauffer jusqu'à 25-26 (les murs en pierre ça fait de la masse) et avec mon système je remets le chauffage en route facilement 15jours après les autres et je le coupe 3 semaines avant :twisted:

donc vive les capteurs à air :lol: :lol: :lol: meme si dans le cas de ce système le surcout à l'achat est quand meme un peu abusé :oops:
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar max2 » 20 déc. 2012 11:50

Tout d'abord Tripmaster n'hésitez pas à me chasser s'il y a trop de hors sujet ;) .

Pour 15d2 ton expérience est intéressante

Le point négatif c'est que pour le mois de décembre même en chauffant à 17° dans notre région, le gain thermique solaire est quasi négligeable.

Journée de beau temps (il y en a pas eu tant que ça ce mois ci ;) ) apport 0,5 KWh
Perte en moyenne on va dire (1500 KWh = chauffage) pour le mois 50 KWh.

C'est à dire même pas 1% par journée ensoleillée au mois où on chauffe le plus avec une température de bas très basse.

Pour le calcul économie d'énergie il faudrait le faire mois par mois voir même jour par jour.

A priori tu n'as pas de ventilation ?
En voyant ton exemple serait-il techniquement difficile d'associer une ventilation double flux qui fonctionnerait aux heures les plus chaudes, dans le but de limiter les pertes thermiques par renouvellement de l'air ?

Pour le calcul je suis quand même sans doute pessimiste, Flen42 vous avez sans doute raison les 1500 KWh doivent quasiment tous être utile et on peut même rajouter des KWh de manière relativement importante pour octobre et avril, avec là pour le coup une partie très importante "en surchauffe" dont le gain dépendra de l'inertie thermique de la maison.

En tout ças Tripmaster, on va suivre vos résultats avec beaucoup d'intérêt

PS : Flen42 Pourriez vous m'indiquer où sur Calsol vous trouvez la température derrière les panneaux

Cdt.

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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar tripmaster » 20 déc. 2012 13:22

max2 a écrit :Tout d'abord Tripmaster n'hésitez pas à me chasser s'il y a trop de hors sujet ;) .

Pour 15d2 ton expérience est intéressante

Le point négatif c'est que pour le mois de décembre même en chauffant à 17° dans notre région, le gain thermique solaire est quasi négligeable.

Journée de beau temps (il y en a pas eu tant que ça ce mois ci ;) ) apport 0,5 KWh
Perte en moyenne on va dire (1500 KWh = chauffage) pour le mois 50 KWh.

C'est à dire même pas 1% par journée ensoleillée au mois où on chauffe le plus avec une température de bas très basse.

Pour le calcul économie d'énergie il faudrait le faire mois par mois voir même jour par jour.

A priori tu n'as pas de ventilation ?
En voyant ton exemple serait-il techniquement difficile d'associer une ventilation double flux qui fonctionnerait aux heures les plus chaudes, dans le but de limiter les pertes thermiques par renouvellement de l'air ?

Pour le calcul je suis quand même sans doute pessimiste, Flen42 vous avez sans doute raison les 1500 KWh doivent quasiment tous être utile et on peut même rajouter des KWh de manière relativement importante pour octobre et avril, avec là pour le coup une partie très importante "en surchauffe" dont le gain dépendra de l'inertie thermique de la maison.

En tout ças Tripmaster, on va suivre vos résultats avec beaucoup d'intérêt

PS : Flen42 Pourriez vous m'indiquer où sur Calsol vous trouvez la température derrière les panneaux

Cdt.



Pas de souci, je trouve vos échanges très informatifs ;) surtout pour moi, ignare en calcul d'énergie. Je ne manquerai pas de partager vos enseignements aux visiteurs de mon installation.

En ce qui concerne les résultats, j'essayerais d’être le plus précis possible.
Un bilan sur une année pleine sera fait, mais pour l'instant, je ne produit toujours pas (attente du consuel).
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar 15d2 » 20 déc. 2012 14:10

A priori tu n'as pas de ventilation ?
En voyant ton exemple serait-il techniquement difficile d'associer une ventilation double flux qui fonctionnerait aux heures les plus chaudes, dans le but de limiter les pertes thermiques par renouvellement de l'air ?

en fait je n'ai pas 1 mais 2 ventilations :
1 de 180m3/h qui fait l'injection d'air neuf dans la pièce principale et une autre à vitesse variable suivant la température d'injection qui envoie dans la double flux pour les chambres :mrgreen:
elles sont donc sur le meme réseau aéraulique avec clapets anti-retour et tournent chacune leur tour avec un contacteur no+nc :D donc meme quand il n'y a pas de soleil, le peu de rayons suffit à créer un petit effet de serre qui donne un gain de 4-5°C sur l'entrée de la double flux :twisted:

par contre c'est vrai que de novembre à février faut pas espérer chauffer mais plutot renouveler l'air quand le :sun: pointe son nez et pourtant j'ai une inclinaison de 65°orienté plein sud :oops:
mais c'est quand meme bien mieux que d'ouvrir la porte en grand pendant 10mn pour améliorer la qualité d'air :lol:

le vrai gain est de mars à mai et de septembre-octobre surtout pour moi qui n'a qu'une pauvre fenetre de 1m² exposée sud :cry:

pour ce qui est des pertes de chauffages, avec la clim réversible j'arrive à une conso électrique de 2000kWh pour toute la saison de chauffe car malgré une occupation des pièces principales toute la journée (ma femme travaille à la maison) j'arrive à limiter ma conso en ne chauffant les chambres que de 18à 20h et la salle bain que pendant l'occupation soit maxi 1h le matin et 1h le soir ;)
donc au final ça me fait un appoint non négligeable et qui ne m'a pas couté cher du tout 8-)
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Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
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Re: Installation Systovi Photovoltaique ARIA CS

Messagepar flen42 » 20 déc. 2012 18:10

@15d2 : merci pour ce partage d'expérience qui apporte du vécu aux élucubrations intellectuelles que l'on fait ...

@max2 : je n'utilise pas calsol mais pvsyst ( et dedans il y a une fonction de calcul de la temp des modules )

@tripmaster : ce sera intéressant d'avoir votre retour sur le fonctionnement une fois installé . merci d'avance pour le partage
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !
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