Avis dimensionnement pour autoconsommation

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BastienL
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Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar BastienL » 01 févr. 2019 20:59

Bonjour, je me présente, Bastien, j'habite aux alentours de Clermont-Ferrand en Auvergne, et je suis potentiellement intéressé par une installation photovoltaïque, en autoconsommation.

La portion de toit qui m’intéresse pour la pose des panneaux est orientée presque plein Sud, avec un tilt de quelques degrés sur l'ouest, sans ombre (quartier résidentiel avec maisons individuelles de plain pied pour la plupart, et suffisamment éloignées les unes des autres).
L'installation se ferait par dessus les tuiles avec un châssis adapté.

De ce que j'ai pu lire rapidement ici, le prix d'un système/kWc devrait être compris entre 1.5€ si installé soit même et 3€ pour du tout compris, est-ce toujours valable ?

Que penser des sites comme http://www.kitsolaire-autoconsommation.fr (ou autre, c'est juste que c'est un des premiers liens que j'ai vu), avec des kits 1800kWc à 3200 € hors installation, un peu plus cher que les 1.5€/kWh préconisés (1.8€/kWh), mais avec un système clé en main (les panneaux et micro-onduleurs sont garantis 20 ans, tout est calculé, pas besoin de s'occuper du nombre de cosses à acheter, du nombre de mètre de câblage, etc) ?

Je pense partir sur de l'autoconsommation avec perte du surplus.
Pour vendre le surplus, il faudrait investir d'avantage (installateur agréé, raccordement Enedis), et le surcoût (environ le double du prix d'une installation faite soit même) n'a pas l'air d'être bien rapidement absorbé par les 10c€/kWh et la petite prime de 390€/kWc installé -> non/quasi-pas rentable ?

Afin de suivre la production, quels éléments dois-je acheter pour connaitre à tout moment:
- La production des panneaux totale
- La production des panneaux que j'ai effectivement consommée (et donc mon gain en €, étant des kWh non payés à mon fournisseur)

Concernant le dimensionnement de l'installation:
Nous sommes une famille de 2 personnes, bientôt 3 :sun:
En hiver, chauffage gaz (de toute façon ce n'est pas avec la production solaire hivernale que ca changerait quoi que ce soit)
En été, 1 piscine hors sol (avec pompe, électrolyseur pour le sel, environ 8h/jour) + un bassin à poisson (pompe pour faire circuler l'eau, avec filtre uv, h24, la pompe n'est arrêtée que lors de l'hibernation des poissons)
Pour toute l'année, de l'équipement classique (four, hotte, lave vaisselle, machine à laver, frigo, congélateur, box-internet, télé et pc portable, avec évidemment la possibilité de programmer lave-vaisselle et machine à laver lors des pics de production)

Je récupère les données horaires du linky depuis peu (je ne savais pas qu'il fallait activer l'option, c'est dommage, nous sommes dans la maison depuis mai dernier, j'aurai pu avoir des données sur la conso de l'été passé)
Conso globale estimée d'environ 2800kWh sur l'année, avec environ 220kWh les 10 mois sans piscine, environ 300kWh les mois avec (Juillet/Août).
En consommation "en continu", les données horaires sur quelques jours me donnent une puissance consommée d'environ 0.2kW/heure, en hiver donc (pas de pompes)

Un kit 1800kWc (6 panneaux de 300Wc) suffirait-il, ou il faudrait passer à la gamme au dessus (2400kWc, 8 panneaux), ou en dessous (1200kWh, 4 panneaux) ?
Le but étant d'avoir le juste nécessaire pour couvrir la conso en continu des heures de production, et atténuer les pics correspondants aux lave-vaisselle/lave linge, le surplus étant perdu, surdimensionner n'aurait aucun intérêt.

Petit calcul (dites moi si je fais une erreur, c'est fort probable :mrgreen: ):
1800KWc, dans ma région, correspond à grosso modo 2000kWh (environ 1120kWh/kWc en Auvergne d'après bdpv, superbe banque de données d'ailleurs)
Ça, c'est la production théorique annuelle.
Pour 24h, cela correspond donc à 2000/365 = 5.5kWh en MOYENNE
Par journée de production de 12h (de 7h à 19h), cela correspond donc à 5.5kWh/12h = 0.46kW en MOYENNE (moins l'hiver ou temps nuageux, plus l'été ou par beau temps)
Avec 0.2kW consommés en continu, est-ce suffisant, trop, trop peu ? Le fait que cela produise plus en été compensera-il la conso des pompes ?

Hormis ce kit (en panneaux systovi Français apparemment), quelles marques fiables choisir ?
J'ai lu que la "rolls" en matière de panneau était les SunPower, est-ce que leur garantie de production à "haut" rendement de 25 ans compense-t'il le probable surcoût, ou est-ce surtout du baratin commercial ?

Si j'opte pour un kit (quelle que soit sa marque), je l'achète puis je me débrouille, alors qu'en passant par un revendeur de panneaux, j'imagine qu'il va essayer de me vendre le package total (matériel+installation), mais peuvent-ils me fournir uniquement le matériel et les notices ?

Coté administratif, une simple demande à la mairie + une convention d'autoconsommation pour Enedis suffisent ou j'oublie quelque chose ? J'ai lu que dans la convention enedis on devait promettre de ne rien réinjecter dans le réseau, mais qu'une loi avait rendu cette obligation nulle, qu'en est-il vraiment ?

Je crois que j'ai noté toutes mes inquiétudes, merci à vous si vous pouvez m'aider à y voir plus clair et me dire les points que j'ai oublié ou sur lesquels je me trompe :sun:

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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar president13 » 07 févr. 2019 17:50

Bonjour, je me présente, Bastien, j'habite aux alentours de Clermont-Ferrand en Auvergne, et je suis potentiellement intéressé par une installation photovoltaïque, en autoconsommation.

La portion de toit qui m’intéresse pour la pose des panneaux est orientée presque plein Sud, avec un tilt de quelques degrés sur l'ouest, sans ombre (quartier résidentiel avec maisons individuelles de plain pied pour la plupart, et suffisamment éloignées les unes des autres).
L'installation se ferait par dessus les tuiles avec un châssis adapté.


bonjour,

ok pour l'exposition.
sur toiture, on appelle ça "en sur-imposition".


De ce que j'ai pu lire rapidement ici, le prix d'un système/kWc devrait être compris entre 1.5€ si installé soit même et 3€ pour du tout compris, est-ce toujours valable ?


à faire soit même on peut même descendre un peu plus bas.
mais c'est l'ordre de grandeur.


Que penser des sites comme http://www.kitsolaire-autoconsommation.fr (ou autre, c'est juste que c'est un des premiers liens que j'ai vu), avec des kits 1800kWc à 3200 € hors installation, un peu plus cher que les 1.5€/kWh préconisés (1.8€/kWh), mais avec un système clé en main (les panneaux et micro-onduleurs sont garantis 20 ans, tout est calculé, pas besoin de s'occuper du nombre de cosses à acheter, du nombre de mètre de câblage, etc) ?


comme dit plus haut, on peut encore descendre encore plus bas en prix. Mais tout dépend à quel niveau vous mettez le curseur "auto-constructeur".


Je pense partir sur de l'autoconsommation avec perte du surplus.


là, deux possibilités.
- soit vous partez sur une convention CREA, et vous donnez gratuitement le surplus au réseau. En contrepartie, il faudra payer une taxe (TURPE), et passer l'installation au consuel.
- soit vous partez sur une convention CACSI et vous assurez le zéro injection. Donc le surplus....il faudra le gérer...il y a des solutions. on en reparle.

Pour vendre le surplus, il faudrait investir d'avantage (installateur agréé, raccordement Enedis), et le surcoût (environ le double du prix d'une installation faite soit même) n'a pas l'air d'être bien rapidement absorbé par les 10c€/kWh et la petite prime de 390€/kWc installé -> non/quasi-pas rentable ?


en vente totale why not, même si vu la taille de l'installation, ça n'en vaut pas la chandelle. Mais en vente de surplus, n'en parlons même pas...



Afin de suivre la production, quels éléments dois-je acheter pour connaitre à tout moment:
- La production des panneaux totale


un compteur d'énergie. il y a des solutions pas cher sur le marché.

- La production des panneaux que j'ai effectivement consommée (et donc mon gain en €, étant des kWh non payés à mon fournisseur)


tout dépend. si CRAE, dans l'idéal un compteur monté à l'envers pour voir ce qui est injecté sur le réseau. A comparer avec ce que vous avez produit, et vous aurez la partie produite réellement consommée.
Si CACSI, la réponse est 100%


Concernant le dimensionnement de l'installation:
Nous sommes une famille de 2 personnes, bientôt 3 :sun:
En hiver, chauffage gaz (de toute façon ce n'est pas avec la production solaire hivernale que ca changerait quoi que ce soit)


ne pas négliger le bruit de fond qui déjà peut être pris en charge par le PV, même en hiver.

En été, 1 piscine hors sol (avec pompe, électrolyseur pour le sel, environ 8h/jour) + un bassin à poisson (pompe pour faire circuler l'eau, avec filtre uv, h24, la pompe n'est arrêtée que lors de l'hibernation des poissons)


là ça devient intéressant! le PV est une très bonne solution.

Pour toute l'année, de l'équipement classique (four, hotte, lave vaisselle, machine à laver, frigo, congélateur, box-internet, télé et pc portable, avec évidemment la possibilité de programmer lave-vaisselle et machine à laver lors des pics de production)


dans cette liste, certains consommateurs sont du bruit de fond, d'autres des charges ponctuelles. Effectivement, une fois en tête la taille de l'installation, on peut optimiser un peu les différentes charges afin de faire rentrer tous les consommables dans la période de production PV.


Je récupère les données horaires du linky depuis peu (je ne savais pas qu'il fallait activer l'option, c'est dommage, nous sommes dans la maison depuis mai dernier, j'aurai pu avoir des données sur la conso de l'été passé)
Conso globale estimée d'environ 2800kWh sur l'année, avec environ 220kWh les 10 mois sans piscine, environ 300kWh les mois avec (Juillet/Août).


vous ne filtrez que 2 mois?

En consommation "en continu", les données horaires sur quelques jours me donnent une puissance consommée d'environ 0.2kW/heure, en hiver donc (pas de pompes)


si vous bricolez un peu, il y a moyen soit d'acheter des modules tout fait, ou le faire vous même (raspberry, etc), de récupérer votre consommation temps réel et de faire un suivi pour distinguer ce qui est du bruit de fond et des consommateurs occasionnels.

Un kit 1800kWc (6 panneaux de 300Wc) suffirait-il, ou il faudrait passer à la gamme au dessus (2400kWc, 8 panneaux), ou en dessous (1200kWh, 4 panneaux) ?
Le but étant d'avoir le juste nécessaire pour couvrir la conso en continu des heures de production, et atténuer les pics correspondants aux lave-vaisselle/lave linge, le surplus étant perdu, surdimensionner n'aurait aucun intérêt.


Dans mon cas, j'ai 1100Wc, les très belles journées d'hiver, j'arrive à produire 3kWh par jour. plutôt entre 1,5 et 2 en moyenne. Avec deux expositions. Je consomme 50% de ma production (personne à la maison en journée). Et je vais bientôt récupérer le surplus dans mon cumulus (c'est ça, ce dont je voulais parler :) du fameux ROUTEUR). Permettant ainsi le zéro injection :)
Et si le surplus est assez intéressant, ça peut même faire monter le cumulus en température et ainsi économiser sur le gaz (si ECS par chaudière gaz).

j'ai 2 panneaux de réserve, j'attends le printemps et l'été pour voir si j'installe ou pas.

Mais pour vous, avant de se prononcer, il faut consolider la conso par saison, etc...

Petit calcul (dites moi si je fais une erreur, c'est fort probable :mrgreen: ):
1800KWc, dans ma région, correspond à grosso modo 2000kWh (environ 1120kWh/kWc en Auvergne d'après bdpv, superbe banque de données d'ailleurs)
Ça, c'est la production théorique annuelle.


admettons, ok.

Pour 24h, cela correspond donc à 2000/365 = 5.5kWh en MOYENNE


le mieux est de raisonner par saison, surtout quand il y a des consommables par saison.

Par journée de production de 12h (de 7h à 19h), cela correspond donc à 5.5kWh/12h = 0.46kW en MOYENNE (moins l'hiver ou temps nuageux, plus l'été ou par beau temps)
Avec 0.2kW consommés en continu, est-ce suffisant, trop, trop peu ? Le fait que cela produise plus en été compensera-il la conso des pompes ?


là c'est pareil, ça voudrait dire que ça produit 460W en continu, hors, c'est une parabole!
il faut voir comment vous pouvez déplacer les LL et LV, combien ils consomment, etc...
idéalement, il faut un relevé journalier sur plusieurs jours pour voir vos habitudes.

Hormis ce kit (en panneaux systovi Français apparemment), quelles marques fiables choisir ?


plusieurs stratégies. La fiabilité dans le temps (mais produit plus cher), ou le retour sur investissement minimisé (produits plus bas de gamme, mais qui ont fait leur preuve). A vous de voir sachant la taille de l'installation que vous allez mettre.

J'ai lu que la "rolls" en matière de panneau était les SunPower, est-ce que leur garantie de production à "haut" rendement de 25 ans compense-t'il le probable surcoût, ou est-ce surtout du baratin commercial ?


je connais la marque, pas le produit en utilisation. recherchez sur le forum, surement des réponses.

Si j'opte pour un kit (quelle que soit sa marque), je l'achète puis je me débrouille, alors qu'en passant par un revendeur de panneaux, j'imagine qu'il va essayer de me vendre le package total (matériel+installation), mais peuvent-ils me fournir uniquement le matériel et les notices ?


je pense qu'ils garderont leur stock pour des clients qui demandent le package total :)


Coté administratif, une simple demande à la mairie + une convention d'autoconsommation pour Enedis suffisent ou j'oublie quelque chose ? J'ai lu que dans la convention enedis on devait promettre de ne rien réinjecter dans le réseau, mais qu'une loi avait rendu cette obligation nulle, qu'en est-il vraiment ?


demande préalable à la mairie, oui, si sur toiture. Et attendre la réponse surtout si vous habitez dans un village ou ville du patrimoine. L'ABF aura son mot à dire auprès de la mairie. Et peuvent exiger des conditions.
Pour la convention, voir plus haut.
la réinjection n'existe pas :)
mais l'injection.

oui, il ne faut pas injecter. mais il y a un décret, mais c'est une autre histoire :)
il y a des solutions sur le forum pour s'assurer de consommer toute la production, pourquoi s'en priver?

Je crois que j'ai noté toutes mes inquiétudes, merci à vous si vous pouvez m'aider à y voir plus clair et me dire les points que j'ai oublié ou sur lesquels je me trompe :sun:


il faut des infos sur votre génération d'eau chaude. Complément de chauffage? voiture électrique?
et lisez le forum, plein d'infos!

BastienL
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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar BastienL » 10 févr. 2019 20:41

Bonjour !

Merci pour votre réponse,

Je vais rapidement aller faire la demande en mairie, comme ça en cas de mauvaise nouvelle, cela m'évitera de trop me torturer les méninges pour rien.

Concernant ma consommation, je vois 3 "saisons":

-L'hiver, avec la consommation basique quotidienne (Novembre à Février)
-Une intersaison coupée en 2, (de Mars à Mai puis Septembre-Octobre), avec la consommation hivernale + la pompe du bassin à poisson en continu
-L'été (Juin, à Août), avec la consommation en intersaison + le système de filtration de la piscine, programmable, actif de 9h à 18h par exemple, pour coller au mieux la production. La filtration de la piscine se fait sur 3 mois pour être large.

Ces 3 saisons de consommation semblent correspondre aux 3 saisons de production de la gaussienne de production annuelle, le max étant en été, lors de ma consommation maximale due à la filtration de la piscine.

Mon bruit de fond est composé de la box internet, du frigo et de la chaudière pour quand elle se met en route pour réguler la température de la pièce et produire de l'eau chaude, le reste des appareils étant totalement éteint quand nous ne sommes pas présents. Un congélateur armoire devrait également arriver d'ici cet été. Ce bruit de fond varie de 200 à 400W par heure.
S'ajoutent à cela, toute la semaine, des zones de consommation, le matin de 7 à 8h (cafetière, grille pain, éclairage), et le soir à 19h pour un pic principal de 1 à 2kW correspondant à une utilisation du four/plaque induction plus ou moins longue et de l'éclairage/télé. Le week-end s'ajoute une zone autour de 12-13h pour le repas de midi.
A mon avis il ne sera pas possible de compenser cette consommation du soir, mis à part peut être lors du solstice d'été.

- soit vous partez sur une convention CREA, et vous donnez gratuitement le surplus au réseau. En contrepartie, il faudra payer une taxe (TURPE), et passer l'installation au consuel.
- soit vous partez sur une convention CACSI et vous assurez le zéro injection. Donc le surplus....il faudra le gérer...il y a des solutions. on en reparle.

J'ai bien lu, il faut PAYER Enedis pour avoir l'honneur de leur DONNER le surplus, afin que celui-ci soit revendu ? Ils ont bu quoi ceux qui ont pondu cette taxe ? On va partir sur du CACSI alors...

Dans mon cas, j'ai 1100Wc, les très belles journées d'hiver, j'arrive à produire 3kWh par jour. plutôt entre 1,5 et 2 en moyenne. Avec deux expositions. Je consomme 50% de ma production (personne à la maison en journée). Et je vais bientôt récupérer le surplus dans mon cumulus (c'est ça, ce dont je voulais parler :) du fameux ROUTEUR). Permettant ainsi le zéro injection :)
Et si le surplus est assez intéressant, ça peut même faire monter le cumulus en température et ainsi économiser sur le gaz (si ECS par chaudière gaz).


Ce routeur m'a l'air d'être une merveilleuse invention, je vais aller me renseigner sur le forum pour voir exactement comment cela fonctionne.
Actuellement, pour mon eau chaude et mon chauffage, j'ai une chaudière gaz à condensation Saunier-Duval Isotwin F24 E-A. Elle est équipée d'un ballon.
Il va falloir que je cherche si une telle chaudière est compatible avec le routeur, afin de chauffer l'eau pour absorber le surplus, diminuant de fait la consommation de gaz utilisée pour maintenir la température de consigne dans le ballon. Racheter un autre chauffe eau électrique ne me semble pas judicieux, d'autant plus qu'il faudrait lui trouver une place et faire de la plomberie.

Nous n'avons ni complément de chauffage, ni voiture électrique pour le moment, un jour peut être. En attendant, je vais garder ma voiture tant qu'elle fonctionne, mettre une voiture en parfait état de marche à la casse pour une voiture électrique est à mon sens pas très écolo.

Concernant les marques à privilégier, n'étant pas soumis à un contrat de 20 ans avec EDF, je préfère partir sur un système fiable et robuste dans le temps, afin de produire pendant un maximum d'années.

Je vais aller lire les rubriques de ce forum pour me renseigner là dessus. Le dimensionnement final tiens donc à la possibilité d'utiliser le routeur pour utiliser le surplus dans le ballon de la chaudière.

Je reviendrai par ici quand j'aurai avancé sur les démarches administratives :)

BastienL
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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar BastienL » 16 févr. 2019 16:14

Bonjour !

Au vu de l'analyse de ma consommation saisonnière, je pense m'orienter vers un kit 1200Wc. Cela aidera bien à couvrir la consommation de la filtration de la piscine l'été (j'ai regardé les plaques signalétiques de la pompe et de l'électrolyseur...435W pour les 2, environ 8h/j, ca chiffre vite, je comprends les consos que j'ai eu l'été dernier.) Je devrais être capable de consommer à peu près 900kWh sur les environ 1450kWh de production annuelle.

Mon attention s'est portée sur 2 kits:

Le 1er: https://www.kitsolaire-autoconsommation ... 0wc/49.htm

- 2240€, fixations incluses, et je fais la pose moi même. Dans ce cas, aucune revente de surplus, si je choisis cette solution, je vais en toute logique commander un routeur Tignous et devoir racheter un ballon électrique, ma chaudière étant au gaz, en regardant la doc et ce forum je me suis aperçu que la seule solution serait d'avoir un ballon électrique "tampon", dont la sortie serait reliée à l'entrée eau froide du ballon de ma chaudière.
Les éléments (4 panneaux systovi 300Wc + 2 micro-onduleurs APS) sont garantis 20 ans.

Le 2nd: https://www.leboncoin.fr/bricolage/1481627978.htm/

- 2590€ pose incluse, de quoi me faire grandement hésiter. La pose étant faite par un pro, je devrais être admissible à la prime de 390€/kWc, de quoi combler l'écart avec l'autre solution. Je pourrais également vendre le surplus, donc plus besoin du routeur Tignous.

Aucune indication sur la garantie des éléments, je vais devoir creuser ce point là. Il devrait au moins y avoir la garantie constructeur des panneaux (20 ans), à voir pour les micro_onduleurs. Les panneaux sont également 4 systovi 300Wc, et les micro-onduleurs (4) sont des emphase M250. Je me pose la question du pourquoi 4, cette marque ne peut pas gérer 2 panneaux/micro-onduleur ? Et si oui...ca pourrait peut être faire 2 éléments de rechange au cas ou.

J'ai lu sur je ne sais plus quel sujet ici que les micro-onduleurs Emphase M250 devaient être "configurés", pouvez-vous m'en dire plus là dessus ? Configurer pour quoi faire ?

Voilà, plus qu'à faire la demande en mairie et à contacter l'option 2 pour avoir plus d'infos.

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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar alexi92 » 16 févr. 2019 16:49

Bonsoir

bizarre l'annonce sur LBC...mais bon

Pour le premier kit à monter soi même vous pouvez trouver pratiquement des kits de 1,8kw :D :D

Car ils ne sont pas numéro 1 en France du kit... :lol: :lol:

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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar ENR41 » 16 févr. 2019 18:48

Quand tu regarde bien sûr société.com :commerce de bois et matériaux de construction pas trops specialiste en kit solaire et l annonce c est les pub systovi
Philippe
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écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
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présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar alexi92 » 16 févr. 2019 20:05

C'est surement pour cette raison qu'ils sont numéro 1 (mais de quoi ???) :lol: :lol: :lol:

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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar foufinou66 » 16 févr. 2019 20:47

Salut

2590 euros je te pose les panneaux sur le toit sans les fixer . :lol: :lol:

:sun:
EcoDevices RT2 Téléinfo, suivi conso. depuis 02/04/2017

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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar BastienL » 17 févr. 2019 10:08

alexi92 a écrit :Bonsoir

bizarre l'annonce sur LBC...mais bon

Pour le premier kit à monter soi même vous pouvez trouver pratiquement des kits de 1,8kw :D :D

Car ils ne sont pas numéro 1 en France du kit... :lol: :lol:

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Si tu as un lien, je suis preneur. Je ne suis pas plus attaché au kit de mon option 1 qu'à un autre kit, je prendrais celui qui sera le plus intéressant pour mon projet.

ENR41 a écrit :Quand tu regarde bien sûr société.com :commerce de bois et matériaux de construction pas trops specialiste en kit solaire et l annonce c est les pub systovi


Effectivement, c'est une petite société locale (de mon département), plutôt spécialisée dans les matériaux isolants "écologiques". Ils disent être agréés systovi, donc ils vendent quelques kits de cette marque. Je suppose que si un particulier est à même de poser un kit en autoconso soit même, cela ne doit pas être extrêmement compliqué pour une entreprise qui bosse dans le bâtiment. Ce qui m'interpelle c'est le prix. Peut être est-ce un produit d'appel pour tenter de te vendre autre chose, je verrai bien. Dans tous les cas je resterai prudent.

Un avis sur ma question concernant la "pré-configuration" des emphase M250 ? C'est pour pouvoir communiquer avec sans passer par un boitier ou logiciel spécial ?
http://www.forum-photovoltaique.fr/view ... 73&t=38396

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Re: Avis dimensionnement pour autoconsommation

Messagepar alexi92 » 17 févr. 2019 10:18

Bonjour

il suffit de regarder dans ma signature vous aurez une idée des prix :sun: :sun:

Faut aussi au moins un click :lol:

CDLT

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