NOWAKR Installation détaillée

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar flen42 » 14 nov. 2017 08:06

Au sujet des batteries :

Je suppose que votre consommation est environ repartie équitablement entre le jour et la nuit.
Donc 5100 kWh/an en 2600 le jour et 2500 la nuit.

Les batteries permettent de récupérer les 2500 kWh
Valorisés à 15 cts le gain est de 375€/an

Si les batteries coûtent 7500€ le temps de retour brut est de 20 ans.
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar coucou39 » 14 nov. 2017 08:32

Voyons le bon coté des choses : les impôts et CSG ne sont dus que sur la part vendue et pas sur la part economisée :|

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar alexi92 » 14 nov. 2017 10:58

Bonjour

je trouve également le devis un peu élevé, même avec les batteries...

CDLT

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar mariro » 14 nov. 2017 11:04

NOWAKR a écrit :L'injection de surplus ne peut être au plus que de 13,5 MWh selon les textes officiels dans ce cas.

Ben sois sans crainte... tu ne dépasseras pas les 13 500 kWh de surplus... surtout que tu produiras de l'ordre de 9 000 kWh au total.
Bon, c'est vrai que nous n'y connaissons pas grand chose... heureusement que tu es arrivé pour nous expliquer tout ça... alors attendons ton retour après un an de production. Mais mon petit doigt me dit que l'on n'aura droit qu'au silence... :lol:

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar laurent35000 » 14 nov. 2017 13:15

Euh, question bete mais j'ai pas tout relu,

Pourquoi stocker dans des batteries et utiliser ensuite cette même électricité qui est vendue par EDF à 0.15€/kWh et ne pas tout vendre puisque vendue à quasiment 0.23€/kWh, sur chaque kWh vous perdez quasiment 0.10 €.

En produisant au mieux 9000 kWh annuel et en vendant tout, il y aurai un revenue annuel de 2070 €(hors impot et TURPE), mais dans ce cas les batteries ne servent plus et ont donc été achetés pour rien.
ca fais très très cher l'installation de 9 kWc
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar ericg » 14 nov. 2017 15:14

C'est effectivement mon analyse quelques posts plus haut...
Je souhaiterai comprendre la démarche et le raisonnement pour voir si on a tout faux ou pas...
J'espère juste qu'on ne lui a pas fait trop peur... ;)
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar lr83 » 14 nov. 2017 19:17

C'est sûr, le gars vient nous présenter son projet qui a l'air intéressant et nous on lui dézingue tout :!:
Notre expérience nous rend suspicieux :(
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar NOWAKR » 14 nov. 2017 23:31

Non vous ne dézinguez rien du tout.
Vos chiffres sont corrects.
1 Si vous avez besoin d'énergie (disons électrique, ici), vous vous la paierez quelque soit le prix.
2 Le calcul entre ce que rapportent 50 000 euros à la caisse d'épargne (pour faire simple) et ce qu'ils rapportent à travers le contrat Edf (sur lequel il y aurait beaucoup à redire) est de l'ordre de 1 à 4 voire 6 si l'on tient compte de ce qui est économisé. L'expérience amassée doit être réinvestie. Nous sommes toujours en mouvement, (une espèce migrante diraient certains).
3 Le défi climatique impose de développer d'autres réponses pour l'adaptation. Elles sont multiples, variées. Personne n'a la bonne -mauvaise carte. Pourtant il faut oser la jouer!
4 Nous avons choisi ce chemin. Il ne s'agit que de vivre.
Les économies d'aujourd'hui ne sont que les passerelles pour les investissements de demain.
Comme vous dite,s le silence dans un an signifiera soit l'échec, soit que cela marche, soit que je sois passé à autre chose en continuant l'aventure..de la Vie
Rappelez vous que vous n'êtes limité que par vous même, en fin de compte.
Bien à vous et le plus grand succès à l'énergie des photons!

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar crolles » 15 nov. 2017 06:45

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
:sun: :sun: :sun: :sun:
A présent bénévole pour les Centrales Villageoises du Grésivaudan Grési21 : viewtopic.php?f=76&t=12910&start=20 et https://gresi21centralesvillageoises.com/
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar alexi92 » 15 nov. 2017 08:55

Bonjour

comme le laisse entendre M Crolles, bonnes réflexions...

Après certains Pros et d'autres se posaient juste la question du coût...

A très bientôt pour les premiers retours; n'attendez pas une année avant de revenir sur le forum :sun:

CDLT

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar laurent35000 » 15 nov. 2017 09:04

belle démarche, en effet, meme si je reste êrsuadé que le cout final est un peu exagéré et qu'a matériels identiques , l'expérience aurait pu être mené avec un cout moindre
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar lr83 » 15 nov. 2017 09:58

C'est cool que vous le preniez avec recul et calme :D
Ici, on "vit" PV et chaque nouvel intervenant/expérience est toujours un plaisir. Mais on est d'autant plus frustré quand on voit que la personne a fait un choix disons "pas le meilleur" et que le prix est largement excessif :(
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar NOWAKR » 15 nov. 2017 18:39

Sur le prix
J'ai suivi la démarche suivante :
Certains appellent cela le cahier des charges
-après détermination de nos objectifs: 9KWC ayant vu que le pan de toiture au sud de 45 m² pouvait les fournir avec les panneaux sur le marché.
-j'ai visé une journée de stockage "pour voir" soit 14/15KWh. Cela n'a pas été atteint.
J'ai été obligé de passer en triphasé par Erdf (ENEDIS) : c'est obligatoire mais personne chez eux n'a pu me fournir de raison technique.
J'ai été obligé de recouvrir et d'intégrer toute la toiture (iab: j'ai appris un terme technique) imposé par l'architecte des bâtiments de France.

D'où des dépassements prévus et provisionnés pour le changement de branchement, la reconfiguration du tableau et la couverture zinguerie + échafaudage. (4000 euros environ avec des sous traitants).

J'ai lancé un appel d'offre terminé fin 2016 entre des professionnels QualiPV de ma région.
L'entreprise retenue avait l'expérience de panneaux, mais pas des batteries et notamment lithium. le devis le plus cher dépassait 70 000 euros. Certains sont plus chers que d'autres.

J'ai pris le risque.

Après toutes les péripéties habituelles avec ENEDIS auxquelles les professionnels sont habitués la mise en route a été effective fin Août 2017.

Quel a été le plus grand problème? les batteries lithium
Nous étions restés dans le devis sur des batteries FORSEE Li NMC 2,7 kWh
Si quelqu' un connaît la raison de leur non livraison je suis preneur!
En effet Forsee ce sont des batteries françaises.

il reste à découvrir la qualité de l'onduleur IMEON 9-12!
Nous verrons..

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar alexi92 » 15 nov. 2017 18:56

Bonsoir

Imeon Energy est inscrit sur le forum depuis le 21 Septembre...donc vous aurez un accès facilité...

Enfin faut espérer ne jamais s'en servir

CDLT

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar ENR41 » 15 nov. 2017 21:35

pour
le rendement
si tu fait 2000€max de revenu annuel /52000€ ça ne fait que 3.8% et 26 ans de retour avec une vente totale de 9000kwh annuelle
si tu est à 50%
4500 kWh a 0.23 1035€
4500kwh consomme a 15cts 675€
1700€ annuel
ça va encore chuter le rendement
et le retour invest la c est plutôt 30ans (sans aucun problème )
les batteries tu croît quelles vont tenir 30ans????
Philippe
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar laurent35000 » 16 nov. 2017 10:01

J'ai été obligé de passer en triphasé par Erdf (ENEDIS) : c'est obligatoire mais personne chez eux n'a pu me fournir de raison technique.


c'est pas compliqué, au dessus de 6 kVA, c'est triphasé afin d'avoir un équilibre.
maintenant du tri su batterie , va falloir en plus jongler avec les consommateurs.

le projet est beau mais franchement très mal étudié à la base, des fois , il vaut mieux perdre un peu de temps que l'on regagne plus que largement apres, aussi bien en temps qu'en argent
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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar NOWAKR » 17 nov. 2017 21:00

Je n'ai toujours pas de réponse technique au sujet de la nécessité avérée de mettre en triphasé à partir de 6KWh.

Il y a une autre critique, celle du stockage à travers batteries, qui me semble à courte vue.
En effet, chaque unité se doit de garder une partie de surplus pour atténuer les vicissitudes de la distribution qui ne peuvent pas faire autrement que survenir, dans un délai pour moins rapide, suite au choc entre la nécessité de faire baisser les émissions de produits polluants conduisant à une augmentation des risques. Un simple blocage de distribution pour une raison uniquement technique pour rester (hors du champ social) conduit à l'effondrement des capacités d'utilisation des moyens nécessitant de l'électricité.
Le but en zone solaire est de permettre la mise en route de moyens de substitution pour pallier aux défections. En zone moins favorisée comme la mienne, le stockage utile doit correspondre au temps de mise en route de la centrale à gaz de proximité.
La solution électrique éolienne évidente est bloquée en France par la féodalité patrimoniale et militaire tout comme la production photovoltaïque dans les zones de bâtiments dits historiques.
Aucune étude en ce sens n'est consultable à ce jour.
Plus simplement, les réponses diverses est variées étant moins couteuses globalement pour trouver les meilleures solutions, l'initiative individuelle est la première réponse.
Ainsi par exemple,
tous les pans de toit plein sud (avec 15% de marge) devraient être couverts à l'heure actuelle de panneaux PV. Ceux à inclinaison de 60° permettant plus de production "relative" en période hivernale.
L'inventaire général de cette ressource n'a jamais été à l'ordre du jour.
Pourtant cela conditionne l'industrie PV et donc l'émergence de celle ci.

Plus généralement cela conduit à une révision générale des règles de construction du bâti et notamment de la charpente.
Ce qui conduit à l'isolation -ventilation des bâtiments, outre l'espace d'usage, et au final à l'apport géothermique passif.
La mission d'architecte implique une remise en cause totale des pratiques encore trop souvent utilisées aujourd'hui.

Ainsi la rénovation y compris patrimoniale doit aussi bénéficier des apports de la technologie PV pour aboutir à des bâtiments qui ne seront jamais mieux conservés que s'ils continuent à servir et pas uniquement à témoigner d'un passé aujourd'hui révolu.
Dans ma commune les bâtiments historiques ont des milliers de mètres carrés disponibles plein sud à 60°. Aucun projet à ce jour!

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar coucou39 » 18 nov. 2017 08:09

Bonjour NOVAKR

Concernant la limite de 6kVA pour passer en triphasé, c'est, comme indiqué par laurent, juste imposé par ENEDIS qui a le monopole du raccordement. une quelconque discussion, même argumentée, sur le bien fondé d'un diktat d'un monopole ne sera forcément pas productive.

Concernant la raison technique, que je vois, chaque connecteur peut passer 45 ou 60A, mais si Enedis laissait faire une injection en monophasé cela l'obligerait ensuite à faire une gestion pour équilibrer les phases avant d'arriver au transformateur or
1) ils ne sont pas sûrs d'avoir 2 autres producteurs sur le même transfo
2) ils seraient obligés, eux, de faire cet équilibrage en gérant les phases raccordées (donc un coût supplémentaire pour eux seulement)

Pour le stockage, ton installation n'a aucune vocation communautaire, c'est à ton seul profit (c'est normal tu as payé pour), donc lier son existence à la temporisation de la mise en service d'autre centrale n'est pas juste. Il faudrait, pour ce faire, que le système de stockage soit centralisé pour un quartier, un transformateur, et soit mutualisé ou facturé par le prix du kWh. Il y a déjà eu cette discussion (sans doute quelques fois) sur le forum. Si quelqu'un, Lionel par exemple ;), dispose d'un lien sur ces discussions et veut bien te le transmettre, c'est instructif mais malheureusement purement hypothétique car aucun de nous n'a de pouvoir de décision ou d'influence sur les enarques qui nous gouvernent

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar NOWAKR » 18 nov. 2017 17:48

Merci ! La route est longue sur le chemin..de la liberté!

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Re: NOWAKR Installation détaillée

Messagepar lr83 » 19 nov. 2017 09:54

NOWAKR a écrit :Merci ! La route est longue sur le chemin..de la liberté!

La liberté ... pour soi :?:
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