installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

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caillou
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar caillou » 28 avr. 2017 10:53

Bonjour,
Beaucoup de projet en parallèle et de réflexion tout azimut. En général, il est bon de connaitre l'objectif final avant d'explorer les solutions pour y arriver. Mais bon, on fait parfois avec les moyens du bord, j'en sais quelque chose, c'est ce que je fais...! L'objectif d'autonomie en milieu non isolé est contre productif car souvent très consommatrice en énergie grise. Elle doit se raisonner en territoire afin de mutualiser les productions / consommations. L'autonomie alimentaire est plus une philosophie de savoir ce qu'on mange.
Pour l'eau, la grosse inconnu est sa qualité, chimique et microbiologique (analyse nécessaire mais dans quelques semaines, en attendant que la nappe se stabilise). Si ok, vous pouvez avoir de l'eau pour arrosage de culture avec les ballons tampons en surface, attention au gel cependant. Il est recommandé de conserver l'eau de la ville pour la potabilité, sinon, il faut une analyse annuelle et en générale une installation de filtration et désinfection pour cela. Attention aussi au taxe d'assainissement sur les rejets qui risque de devenir forfaitaire si vous n'avez pas de consommation d'eau de ville. Sauf si vous avez un assainissement autonome, et toilettes sèches.
Enfin l'eau de forage peut avec les PV, faire tourner une pompe à chaleur aussi pour se chauffer. Mais ça demande de la puissance.
Pour la consommation, le compteur EDF est une aide précieuse pour estimer la consommation instantanée et globale. Il faudrait juste un enregistreur branché dessus.
Je laisserai l'ECS se chauffer par du panneau thermique. Auto installation est accessible, surtout avec APPER comme guide.
ça commence à faire usine à gaz tout ça mis bout à bout non ? :roll: C'est ce que mes amis me disent de mon installtion...! :?

pierre1911
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 07 oct. 2017 20:49

Bonjour,

Je suis désolé de ce long silence ici, mais de notre coté l'été a été "bruyant"...
En très court, le forage a été une véritable cata à tous points de vue, surtout coté rendement car au lieu de 800l/h nous n'avons tout juste 60l!h.... l'horreur
J'ai fait un long article sur cette saison sur le blog http://www.pierre1911.fr/2017/10/autonomie-alimentaire-bilan-de-la.html où vous trouverez plus de détails, pour ceux qui en souhaitent. Il ya quand même des points très positifs comme "ça"
Image
La pompe du forage est lancée 1 minute toutes les 30 minutes h24 -> la compensation photovoltaique on oublie...
Avec 1,5m3/j au lieu des 3m3/j au mini mini nécessaires pas question d'arroser autrement qu'en tombée de nuit pour économiser l'eau -> la compensation photovoltaique on oublie... (je l'ai déjà dit?)
100% du réseau est irrigué en goutte à goutte avec un réseau hyper dense nécessitant mini 1,5 bars de partout. J'ai du poser deux pompes d'1Kw/h pièce qui viennent puiser dans 4 IBC montés en série où se déverse la pompe de forage. A terme cette réserve va faire 18m3 pour cet été, mais j'ai un projet plus ambitieux. J'y reviens plus bas.
Ma facture électrique s'envole et pour cause: j'ai au total 4 pompes pour l"irrigation, j'ai du acheter un 4ème congélateur pour stocker une partie de l'alimentation produite (en sus des 300 bocaux) :(

J'ai eu l'opportunité d'acheter une ballon salaire la semaine dernière ce qui rebooste le projet d'ECS en solaire. Et comme je vais devoir être sur les toits du PV.
Je me suis mis de nouveau à la recherche de mes micro onduleurs. J"ai lu que la législation sur les installation PV avait changée, sic cet article https://dualsun.fr/2017/05/nouvel-arrete-tarifaire-photovoltaique-va-changer-la-donne/
Ce qui a changé depuis mon premier post c'est que nous sommes quasiment sur de modifier la structure la maison à moyen terme, toiture y compris. Ce qui implique que les travaux que nous allons faire à court terme seront démontés dans quelques années. Alors autant dire que je vais aller à l"économie de temps et d"investissement pour ce montage de PV. Ce sera un sur-montage par dessus les tuiles et basta.

J'ai une idée de ce que je vais faire de ma surproduction d'electricité en me fabricant une chambre négative dans une pièce de la maison. Le surplus d'électricité sera transformé en froid. Si besoin je détaillerai ce projet mais qui n''est pas pour tout de suite.

Merci à vous pour vos messages

pierre1911
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 09 oct. 2017 22:34

Bonsoir,

Je viens de passer commande de 6 micro-onduleurs M250 pour mon installation PV.
Je vais tester tout cela au sol en attendant les autorisations pour poser en toiture.
D'autre part j'attends une réponse pour 2,4 Kw/h de panneaux d'occasions, ce qui ferait une puissance totale de 3,5 Kw/h.

A bientôt

pierre1911

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar lr83 » 10 oct. 2017 11:14

pierre1911 a écrit :D'autre part j'attends une réponse pour 2,4 Kw/h de panneaux d'occasions, ce qui ferait une puissance totale de 3,5 Kw/h.

C'est quoi des Kw/h :?: :?:
C'est spécial pour les panneaux d'occasion :?: :lol: :lol:
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar Choquet » 10 oct. 2017 16:41

C'est quoi des Kw/h

Moyen mnémotechnique: il suffit de se rappeler que ce n'est PAS comme en voiture:

Sur la route, la vitesse c'est en km/h et la distance des km.
Sur un vélo, la puissance c'est des W et l'énergie des calories.
En électricité, la puissance c'est du kW et l’énergie du kWh.

1 kWh = 3 600 000 joules = 860 kcalories = 3 big Mac :D
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 12 oct. 2017 13:28

lr-huit-par-trois, tu rates jamais l'occasion de moucher quelqu'un :)

ch'uis pas rendu d'essayer de produire de l'électricité avec Ronald faisant le c_n sur mon toit!

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar lr83 » 12 oct. 2017 17:24

pierre1911 a écrit :lr-huit-par-trois, tu rates jamais l'occasion de moucher quelqu'un :)

Oui, mais vous le faites un peu exprès :!: :lol:
Depuis que ce post a été ouvert, on a bien avancé et j'aurais au moins aimé que les unités soient bonnes ;)
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 12 oct. 2017 18:22

mouais!
en tout cas le post http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=50&t=37169 a retenu toute mon attention.

Je fais une parenthèse
Ma comcom a été une des premières à se mettre sur les rangs et être homologuée TEPOS. Chouette.
En même temps réflexion puis montage d'une centrale villageoise pour louer des toits et faire du PV. La comcom se frotte les mains car la production compte dans ses engagements
Je m'apprête à faire ma déclaration de travaux, petit coup de fil au référents de la mairie qui me dit:
"refus systématique de toutes les installations qui ne sont pas dans l'alignement de la toiture..."
WTF!!!!
1) T'as la plus part des installations qui ne sont pas conformes dans le bled.
2) Et au moment où les "bonnes" décisions sont prises en terme de trajectoire, on grève le rendement du système?
DEBILE

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar laurent35000 » 13 oct. 2017 10:54

Met la au sol, pas besoin de demande en dessous de 1.80 m
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 13 oct. 2017 22:16

Pour l'installation au sol, j'ai déjà le WAF dans le rouge donc on va pas pousser.
Plus tard oui peut être, j'envisage même l'auto-constrution d'un trackeur. Je dois en faire deux de tailels différentes. Le plus petit pour la parabole de cuisine solaire. le second pour le séchoir solaire XXL. Donc on verra pour éventuellement les PV.

J'ai reçu les enphase m215 et là mauvaise surprise. me manque
- les câbles intermédiaires
- le module de programmation
- tous les petits trucs de connectiques (bouchon de fermeture...)

rahhh je crise!!! Outre de devoir encore passer à la moulinette financière, j'ai toujours l'impression d'un projet qui n'aboutit pas...
Un peu d'aide pour que je commande ce qu'il faut svp?

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar Regismu » 13 oct. 2017 22:20

ou tu as commande ? :shock:

pierre1911
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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 14 oct. 2017 06:12

J'aurai du préciser que le site de vente n'a rien à se reprocher, c'est juste moi qui n'avait pas compris qu'il me manquerait ENCORE du matériel!
Je sature un peu, d'où ma demande d'aide

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar flen42 » 14 oct. 2017 08:52

- les câbles intermédiaires
- le module de programmation
- tous les petits trucs de connectiques (bouchon de fermeture...)


les cables AC :

soit tu veux conserver la garantie du fabricant et tu es obligé d'acheter ces cables ( les connecteurs sont spéciaux et ne se trouvent pas dasn le commerce )
soit tu oublie la garantie , tu coupe le cable AC tu raccorde avec des BAGO ou autre connecteur AC

le module de programmation : l'ENVOY

soit je te prête le mien ( gratuit + je viens chez toi faire la manip pas si évident si on l'a jamais fait ) pour activer les onduleurs mais après pour contrôler ta production il te faut un compteur ou autre système de supervision
soit tu achète un envoy

les petits trucs :

le bouchon de fermeture :

là c'est simple et gratuit : tu met un domino à chaque fil et tu enrobe de scotch ou gaine thermorétractable


t’as encore des questions ?

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 14 oct. 2017 10:22

super ta réponse. un grand merci

- pour les câbles il en faut autant que les panneaux ou un de moins?
Je pense acheter les câbles les plus longs (paysage) même si je fait une installation en portrait. C'est la petite marge qui coute 4 euros de plus par câble, mais comme je sais que mon installation ne sera pas définitive, je préfère avec cette option.
- même question pour les bouchons, (quand bien même la solution du domino me plait!)
- A défaut d'un ENVOY, quel type de compteur faut-il acheter?
Il y a une promo sur les ENVOY et je ne sais pas si a terme je n'aurai pas intérêt de mettre un parc d'accumulateurs.
Premier prix 250 euros en promo sans gestion de parc,
Avec gestion de parc pour la version metered il faut compter 400 euros
Sinon d'occasion il y a ça https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1313491203.htm?ca=22_s mais c'est très proche du prix neuf

Ta (très GENTILLE!) proposition me permet de sursoir l'achat, mais n'est ce pas reculer pour mieux sauter?
Je ne peux pas me détacher de l'idée qu'il faut une première installation pour aller en plusieurs étapes vers une solution plus conséquente et mieux optimisée. Et c'est un peu ce que j'essaye de mettre en place avec cette mini installation pour capitaliser de l'expérience afin de mieux appréhender le sujet

Je me demande dans quel mesure je ne pourrais pas utiliser mon parc de batterie de mes VAE pour délester dedans et éventuellement m'en servir pour le reste de la maison.
Ce n'est pas pour l'immédiat immédiat, mais 48V 100Ah de parc ça devrait être dans l'ordre d'idée

Quoi qu'il en soit oui tu es le bienvenu pour que nous parlions et peut être que tu me montres la programmation des micro-onduleurs que ce soit avec ton matos ou le mien!

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar flen42 » 14 oct. 2017 11:00

en fait enphase fabrique un cable continu avec tous les 1 m ( cable portrait ) ou 1.7 ( cable paysage ) : le cable est vendu suivant le nombre de modules 1 connecteur par module

les bouchons ça dépend :

si tu fais une installation monophasée de moins de 17 onduleurs : alors il en faut 1 seul
si tu fais du triphasé ( moins de 27 ) : alors il te faut 1 terminaison par phase soit 3

l'envoy a 3 utilités :

1 activer les micro onduleurs ( paramètre le réseau vde0126 vfr2014 )

2 : apporter une visu en local du bon fonctionnement ( affichage energie )

3 : telereport via internet et visu sur le site enlighten , courbes , etc


si tu as déjà un système de domotique seule la 1ere partie est indispensable , le reste peut être fait avec la domotique ( ajout d'une pince production )

''normalement'' tu as fait une demande de CAC ou de CRAE à ENEDIS ( site https://perm.erdfdistribution.fr)
donc enedis va te changer le compteur de conso par un linky : tu pourra alors visualiser l'injection

après il existe plein de solutions DiY à base d'arduino etc qui permettent de suivre ses paramètres énergétiques.

tu peux aussi acheter une compteur électrique pour simplement visualiser en local

les solutions ne manquent pas !

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Re: installation PV pour recherche d'autonomie énergétique et alimentaire

Messagepar pierre1911 » 14 oct. 2017 15:35

ça ce précise bien grâce à toi et à Thierry que je viens d 'avoir au tel. Il s'est inscrit sur le forum et c'est un APPERIEN :)

cables -> okay
bouchons -> okay
1 outil démonte câble nécessaire?

Je n'ai pas fait ma demande à ENEDIS ni ma déclaration préalable de travaux .
Pour l'instant je n'ai pas de LINKY.
Mon idée était de tester mon matériel au sol dans l'allée centrale du jardin maraicher en attendant retour de la mairie pour lé déclaration de travaux sur le toit. J'aurai installé les panneaux une structure acier fichée au sol. Suis protégé d'un talus pour les vents dominants qui viendrait par l'arrière (Nord)
Ce qui prendrait au plus 2 mois coté administratif et moins de 15j sur l'aspect matériel.

Or d'après ce que tu dis je devais attendre au moins le retour de CAC ou CRAE?
Et aussi qu'on me pose le LINKY?

Thierry m'a dit pouvoir me faire le tuto avec l'Arduino pour le traçage de le production.
Il est d'accord avec moi que compte tenu de mon profil, je vais finir avec une batterie. Donc je préfère attendre pour acheter l'ENJOY metered.
Flen42 t'es attendu à la maison pour me montrer comment programmer les M215 avec ton ENJOY. Je paye en curcubitacés :) MERCI


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