Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

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SODI13
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Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar SODI13 » 17 juin 2019 13:19

Bonjour,

J'aurais besoin de votre avis sur un projet d'installation de panneaux photovoltaïques.
Nous habitons dans les bouches du Rhône donc avec pas mal d'ensoleillement.
Nous avons une maison de 230 m² habitables, chauffage et eau chaude au gaz, 2 cuisines équipées (nous louons un partie de la maison) avec les équipements classiques donc x2 (frigo, micro-onde, cafetière, ...etc), 2 salons donc 2TV, 1 piscine.
Si on réalise le projet d'installation de panneaux, on rajoutera 2 PAC clim (pour l'été mais aussi pour l'intersaison) et on passera l'ECS à l'électrique quand notre chaudière devra être remplacée.
Conso d'électricité en 2018: 5569 kWh/an pour une facture totale de 928 euros.
Conso gaz en 2018: 1937 euros pour 3074 m3.

Nous avons contacté 2 sociétés pour nous faire des devis.
On était partis à la base sur de l'autoconsommation + revente de surplus car comme tout le monde, on pressent que les taxes et autres augmentations vont être plus régulières et plus importantes à l'avenir.
On hésite maintenant à passer à de la revente totale, car a priori, à date, plus intéressant financièrement parlant sur 20 ans.
L'idéal serait de panacher les 2, quelques panneaux pour l'autoconsommation (avec ou sans revente de surplus) et des panneaux dédiés à la revente totale.
Mais on n'est pas sûrs que ce soit possible. Tous les projets nous sont proposés en surimposition.
La maison est orientée sud-est avec pente de toit à 30°.
On a besoin de votre avis sur ces projets, le montant des devis et les équipements proposés par les 2 sociétés que nous avons contactées.

Voici les devis de la société n°1.

1/Autoconsommation + revente surplus:

Une installation de 8 modules de 300 Wc soit 2,4 kWc avec revente du surplus
Modules :
8 panneaux monocristallins de marque AXITEC avec garantie matériel 15 ans.
Cellules garantie linéaire de rendement 25 ans (> 85 %).
Onduleur + Optimiseurs – SOLAR EDGE
Extension de garantie onduleur SOLAR EDGE à 25 ans 590€ TTC offerte jusqu'au 30/07/19.
Nous prenons en charge toutes les étapes de l'installation :
 Démarches administratives (demande de travaux en mairie, convention ENEDIS, consuel…)
 Fourniture du matériel
 Pose des panneaux, des optimiseurs et de l'onduleur
 Raccordement électrique AC et DC, mise à la terre
 Test et mise en service

Prix: 8 690,00 €

2/ Revente totale 9 kWc

30 panneaux monocristallins de marque AXITEC avec garantie matériel 15 ans.
Cellules garantie linéaire de rendement 25 ans (> 85 %).
Onduleur + Optimiseurs – SOLAR EDGE
Optimiseurs SOLAR EDGE garantis 25 ans
Extension de garantie onduleur SOLAR EDGE à 25 ans 590€ TTC offerte jusqu'au 30/07/19.
Compteur énergie offert
Nous prenons en charge toutes les étapes de l'installation :
- Démarches administratives (demande de travaux en mairie, convention ENEDIS, consuel…)
- Fourniture du matériel
- Pose des panneaux, des optimiseurs et de l'onduleur
- Raccordement électrique AC et DC, mise à la terre
- Test et mise en service

Prix: 21 000 euros[/b]

Selon ce prestataire, ce n'est pas obligatoire de passer en triphasé pour du 9 kWc. Est-ce vrai?

Une installation de 9 KWc produira annuellement 13500 KW/h/an (1500 heures de soleil) qui seront
revendus à EDF OA (obligation d’achat) au prix de 0,1592 € (tarif au second trimestre 2019)
pendant 20 ans, soit un revenu annuel de 2149,20.

Pourquoi du Solar Edge:

- Accepte une température max de 85°C sous les panneaux quand les micro-onduleurs eux acceptent 65°C et "grillent" plus rapidement.
- Coupure au niveau du module pour la sécurité des installateurs et des pompiers. La tension aux bornes des modules sera toujours inférieure à 1 volt en cas de coupure secteur, fortement préconisé par les SDIS (pompiers)
- Augmentation de la production de l'installation d'au moins 3% la première année et jusqu'à 15 % au fil du temps en compensant l'usure prématurée de certains modules.
- Supervision au niveau module (les informations sur le fonctionnement de chaque module sont remontées à l'onduleur et consultables en ligne). Un module de supervision indépendant n'est donc pas utile.

Voici les devis de la société n°2.

1/ Autoconsommation + revente de surplus


Autoconso 3 kWc
- 10 panneaux photovoltaïques Alliantz Eurener monocristallin Full black, garantie 20/25 ans 60 cellules en série Dim 1640 x 992 x 40 mm
puissance par panneaux :300 Wc; puissance totale : 3 000 Wc; rendement module 18,52%
Connectique : MC4 - 1 x 4 mm2; 3 diodes by-pass; IP 65 - classe II - IEC 61215 et 61730
- 10 Micro Onduleurs Enphase IQ7+ Garantie 20 ans
- Boîtier protection AC, disjoncteurs, différentiel, parafoudre
- Passerelle Enphase Envoy SM contrôle production/consommation
- Câble RO2V3G 6mm2
- Surimposition tuiles mécaniques, Calepinage 2 x 5 portrait, Fixations Renusol, Supports modules, câbles Enphase, Prog. horaire modulaire chauffe-eau.
- Fournitures diverses

Prix:
Matériel: 5900 euros
Main d'oeuvre: 1100 euros
Total: 7000 euros


Prestations offertes : démarches administratives (mairie, ENEDIS, Consuel, demande de prime), raccordement et mise en service.

2/ Vente totale 9 kWc[/b]
- 30 panneaux photovoltaïques Alliantz Eurener monocristallin Full black, garantie 20/25 ans 60 cellules en série Dim 1640 x 992 x 40 mm
puissance par panneaux :300 Wc; puissance totale : 9 000 Wc; rendement module 18,52%
Connectique : MC4 - 1 x 4 mm2; 3 diodes by-pass; IP 65 - classe II - IEC 61215 et 61730
- 30 Micro Onduleurs Enphase IQ7+ Garantie 20 ans
- Boîtier protection AC Triphasé, disjoncteurs, différentiel, parafoudre
- Passerelle Enphase Envoy contrôle production/consommation
- Câble RO2V3G 6mm2
- Surimposition tuiles mécaniques, Calepinage 3 x 10 portrait, Fixations Renusol, Supports modules, câbles Enphase, Prog. horaire modulaire chauffe-eau.
- Fournitures diverses

Prix:
Matériel: 16788 euros
Main d'oeuvre: 2400 euros
Total: 19188 euros


Prestations offertes : démarches administratives (mairie, ENEDIS, Consuel, demande de prime), raccordement et mise en service.

Alors, qu'en pensez-vous?

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar flen42 » 17 juin 2019 13:34

Selon ce prestataire, ce n'est pas obligatoire de passer en triphasé pour du 9 kWc. Est-ce vrai?

Pourquoi du Solar Edge:

- Accepte une température max de 85°C sous les panneaux quand les micro-onduleurs eux acceptent 65°C et "grillent" plus rapidement.
- Coupure au niveau du module pour la sécurité des installateurs et des pompiers. La tension aux bornes des modules sera toujours inférieure à 1 volt en cas de coupure secteur, fortement préconisé par les SDIS (pompiers)
- Augmentation de la production de l'installation d'au moins 3% la première année et jusqu'à 15 % au fil du temps en compensant l'usure prématurée de certains modules.
- Supervision au niveau module (les informations sur le fonctionnement de chaque module sont remontées à l'onduleur et consultables en ligne). Un module de supervision indépendant n'est donc pas utile.


bof ! pour 9 kWc tu aura environ 8 kVA raccordés au réseau : c'est cette puissance que ENEDIS considère et au dssus de 6 kVA tu est en triphasé obligatoirement .

la temp de 65 °C est rarement atteinte , les micro onduleurs ne grillent pas plus que les modules solaredge .

aux bornes d'un module il y a environ 30 V et non 1 V

3 % faux et archi faux
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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar laurent35000 » 17 juin 2019 13:40

Deja tu oublies la société 1 , trop chere (meme pas 3 kWc) et en plus triphasé obligatoire au dessus de 6 kVA de l'onduleur, sans compter le baratin sur le SDIS et cie
- Augmentation de la production de l'installation d'au moins 3% la première année et jusqu'à 15 % au fil du temps en compensant l'usure prématurée de certains modules.


Il a confiance dans ces panneaux le vendeur :lol: :lol: :lol: mieux vaut en rire mais il est pas crédible et raconte pas mal de betise
reste la boite 2 , devis très correcte pour le 3 kWc.

Pour le 9 kWc, si pas d'ombre, demander un devis avec onduleur central baisserait peut être le prix sinon, correcte aussi, attention a l'estimation de prod, 1.5 c'est ce qu'il y a dans le contrat et pas souvent atteint(societe 1), il vaut mieux prendre un coef de 1.2 pour la prod, ce sera plus, mais moins que 1.5

9 kWc, environ 11 kWh annuel et donc 1750 € annuel sur le quel tu seras imposable après abattement de 71 % et turpe a payer 50 € chaque année aussi.
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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar alexi92 » 17 juin 2019 14:04

Bonjour

comme expliqué plus haut, au dessus de 6kVa passage en triphasé obligatoire !!!

le 2ème société parait mieux placée quoique poser 9kw avec votre consommation, pas
très cohérent et autant faire de la vente totale, et gratter sur les prix :lol: :lol: :lol:

CDLT

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar coucou39 » 17 juin 2019 14:16

Bonjour, comme dit plus haut :

fournisseur 1 = poubelle :
cher, arguments faux et fallacieux, bref à oublier

fournisseur 2 : prix très correct mais la présence de micro-onduleur renchérit le prix de près de 1000€ sur le 3kWC et donc 3000€ sur le 9kWc,
Même si cette valeur n'est pas transposable 1 pour 1 en réduction de devis, je pense qu'il est possible de négocier la récupération de 50 à 75% de cette somme
Après si c'est un choix éclairé, ok mais pour moi c'est gâcher

Attention si vous voulez faire les 2 projets en une seule fois vous allez passer dans la fourchette P>9kWc ce qui a un impact conséquent sur le tarif d'achat et les primes :!:

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar laurent35000 » 17 juin 2019 14:39

Voir avecle PRO de l'installation 2 mais un compromis 2 x 3 kWc avec un en vente totale et l'autre en vente de surplus
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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar SODI13 » 17 juin 2019 17:01

Bonjour à tous,

Merci pour vos retours.

La société 1 est installateur InSoCo et la première chose dont il nous a parlé lors de l'entretien est que la société qu'il représente est adhérente au GPPEP et nous a invité à aller sur le site.
La société 2 a été trouvée dans les pages jaunes au hasard, pour voir...
A la base on partait plus confiants sur ce qu'allait nous proposer la première mais ça a été rapidement l'inverse.
Sachant qu'il a fait une drôle de tête quand on a refusé le Comwatt (merci aux contributeurs du forum), il a dû voir s'envoler une prime sur le moment.
Vos réactions confirment que l'on ne fera pas appel à eux. Le discours sur le triphasé et le Solar Edge nous avez paru étonnant, sachant qu'en plus ils écrivent noir sur blanc des choses fausses sur leur devis.

Pour les micro-onduleurs, le prestataire 2 avait le discours classique avec des arguments que j'ai pu lire par ailleurs sur le forum.
Il faudrait lui demander s'il peut le remplacer par un onduleur central SMA, c'est bien ça?
La marque des panneaux est ok sinon?

Effectivement, pourquoi pas rester sur 6 kWc avec 3kWc en vente totale et 3kWc en autoconso et vente de surplus.

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar alexi92 » 17 juin 2019 17:08

Bonjour

oui un onduleur central SMA ou Fronius

les Eurener sont de bons modules fabriqués en Europe (Espagne) et existe depuis au moins 20 ans…
L'usine bien sûr pas les modules :lol: :lol: :lol: :lol:

CDLT

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar ENR41 » 17 juin 2019 19:21

Installateur 1 insoco et adhérent gppep avec de fausses info :mrgreen: faut faire suivre si pas serieux
Philippe
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écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar coucou39 » 17 juin 2019 19:52

Effectivement, je suggère aussi de faire un signalement auprès de Insoco si les informations rapportées sont l'exact discours du prestataire 1.

Concernant la répartition, attention qu'un contrat en vente totale représente des frais fixes important (raccordement et pose d'un compteur spécifique) qu'il est d'autant plus difficile de rentabiliser que l'installation est de faible puissance.

En cas d'installations concomitantes, il est impératif que la somme des puissances installées soit <= 9kWc (point de vue rendement financier)

Maintenant si le budget et la surface de toiture permettent une telle installation (60m2 sans ombrage) alors le meilleur, selon moi, serait 6kWc en vente totale et 3kWc en autoconsommation / vente surplus mais les 2 projets avec des onduleurs centraux.
disons que le meilleur rendement financier sera 9kWc en vente totale
ensuite 6kWc en vente et 3 kWc en autoconsommation
enfin simplement 3kWc en autoconsommation avec TVA réduite

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar SODI13 » 17 juin 2019 20:39

Ecrit tel quel dans le devis concernant les optimiseurs Solar Edge:

- Coupure au niveau du module pour la sécurité des installateurs et des pompiers. La tension aux bornes des modules sera toujours inférieure à 1 volt en cas de coupure secteur, fortement préconisé par les SDIS (pompiers)
- Augmentation de la production de l'installation d'au moins 3% la première année et jusqu'à 15 % au fil du temps en compensant l'usure prématurée de certains modules.
- Supervision au niveau module (les informations sur le fonctionnement de chaque module sont remontées à l'onduleur et consultables en ligne). Un module de supervision indépendant n'est donc pas utile.

Concernant l'aspect température et le passage au triphasé, cela nous a été dit à l'oral.

Le prestataire 2 devait vérifier s'il était possible de faire de la revente totale et en même temps de l'autoconsommation avec revente de surplus.

On va affiner le projet grâce à vos suggestions.

Merci!

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar alexi92 » 18 juin 2019 09:33

Bonjour

pour faire simple et raisonnable, je resterais à 6kwc maximum... :D :D :D

CDLT

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar Regismu » 18 juin 2019 11:31

non: avec un onduleur de 6 kVa en injection .. pour optimiser :sun:
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar alexi92 » 18 juin 2019 11:45

Regismu...faut arrêter les apéros en milieu de matinée :lol: :lol:

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar Regismu » 18 juin 2019 12:05

ou ça ? :sun:
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar alexi92 » 18 juin 2019 12:46

Dans le Midi, ils rajoutent toujours 38 à 13... :lol: :lol:

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar Regismu » 18 juin 2019 12:47

pas que ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar alexi92 » 18 juin 2019 12:53

Ici dans certaines campagnes reculées, nous somme à 55 + 22° :mrgreen: :mrgreen:

Le problème ensuite, reste, de retrouver le chemin vers la maison :roll: :roll:

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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar laurent35000 » 18 juin 2019 16:49

Il faudrait le nom de l'installateur INSOCCO pour qu'il puisse justifier ses dires en MP si tu veux au modérateur INSOCO :roll:
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Re: Avis devis 3 kWc +vente surplus ou vente totale

Messagepar crolles » 18 juin 2019 18:54

Selon ce prestataire, ce n'est pas obligatoire de passer en triphasé pour du 9 kWc. Est-ce vrai?
Une installation de 9 KWc produira annuellement 13500 KW/h/an (1500 heures de soleil) qui seront
revendus à EDF OA (obligation d’achat)

Faux et faux et faux.
Insoco ce gars là ???
:sun:
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