Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar LaBalme74 » 01 févr. 2019 09:23

chris33610 a écrit :La vente à 10cts/kw alors que tu achètes ton électricité a EDF à 15cts/kw je vois pas bien l’intérêt aujourd'hui car il y a en plus plein de taxe et d’impôts a payer par dessus, consuel ..... Certains ont des surprises en recevant ces taxes a payer.

L’intérêt c'est de pouvoir vendre 100% de ta production plutôt que d'installer 3kWc tout seul comme un grand et de faire cadeau de la moitié de la production !

Arrêtez la désinformation :evil: : pour une installation de 3kWc, il n'y a pas "pleins de taxes et d’impôts" : il faut simplement faire un Consuel qui est de toute façon compris dans le devis de l'installateur et payer le turpe annuellement : la belle affaire !

Une installation de 3kWc payée au juste prix est de toute façon la solution qui présente le meilleur temps de retour sur investissement dans 90% des situations !!!

chris33610 a écrit :A chacun de voir mais la revente comme a fait un collegue à 60cts/kw pendant 20ans et 8000€ de credit d'impots ça n'existe plus !!

La revente ça n'a jamais existé.

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar LaBalme74 » 01 févr. 2019 09:34

tassin a écrit :Pourquoi vouloir "ne pas revendre" les surplus? Aoir un contrat de vente du surplus permet de mettre plus de puissance, donc de payer bien moins cher par kWh produit, tu feras des bénéfices également sur les surplus à 10 cts (le coût de production d'un 9 kWc aujourd'hui est de 7 à 9 cts/kWh), tu as la prime autoconso de 290 €/kWc, un raccordement de l'ordre de 50 € et un TURPE de seulement 10 € par an. Y'a pas photo.


+1000

A vouloir conseiller toujours des micro-centrales en auto-installation, certains oublient que les solutions les plus rentables et les meilleures pour l'environnement sont :

3 kWc vente du surplus : prime + TVA réduite
6kVA / 7kWc vente du surplus ou vente totale : optimisation installation monophasée
9kWc vente surplus ou vente totale : optimisation du tarif d'achat et baisse du coût au Wc

Suivant la consommation du site, on choisira la vente du surplus ou la vente totale...

:sun:

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar alexi92 » 01 févr. 2019 09:40

36 à 100kw encore plus vite rentabilisé en vente totale :sun: :sun:

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar Elmiro40430 » 01 févr. 2019 09:47

oui enfin entre les propos ironiques, les pro autoinstall, les ventes les pas ventes, etc... je pensais qu'il y aurait suite à l'exposition de mon projet une unanimité sur ce forum spécialisé pour la bonne solution concernant mes besoins et mes souhaits mais tout le monde a une version différentes exactement comme les pros venus me faire des devis ..

je fais quoi du coup lol

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar alexi92 » 01 févr. 2019 09:51

Pour faire simple et rejoindre l'avis de Tassin (grand pro devant l'éternel :D ) partez soit sur
6kw ou 9kw mais en triphasé…

Si vous souhaitez rentabiliser plus vite et donc gagner une somme fixe tous les ans, pendant 20 années:vente totale

Sinon vente surplus et auto conso... :sun:

Bien entendu, la finalité reste également votre budget :roll:

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar lr83 » 01 févr. 2019 09:56

LaBalme74 a écrit :A vouloir conseiller toujours des micro-centrales en auto-installation, certains oublient que les solutions les plus rentables et les meilleures pour l'environnement sont :

3 kWc vente du surplus : prime + TVA réduite
6kVA / 7kWc vente du surplus ou vente totale : optimisation installation monophasée
9kWc vente surplus ou vente totale : optimisation du tarif d'achat et baisse du coût au Wc

Suivant la consommation du site, on choisira la vente du surplus ou la vente totale...

Parfaitement et ça fait un sacré bout de temps que je le rabâche :
- soit petite installation de quelques kWc en autoconsommation et autoconstruction, rien à vendre, CACSI même si y a quelques kWh qui partent gratuitement sur le réseau n'en déplaise à Enedis
- soit installation de plusieurs kWc (en fait, il faut mettre le maximum en fonction de ses finances et la configuration de la maison car on optimise le coût au Wc) et vendre le surplus
La vente totale n'a à mon avis plus aucun intérêt.

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar Elmiro40430 » 01 févr. 2019 10:46

LR83, quand tu parles de petites installation tu penses à quoi ?

En gros, j'ai eu comme propostions pour rappel :
- 3KWC avec Micro onduleurs en autoconso sans revente autour de 7500 euros
- 4,2KWC avec micro onduleurs autoconso + vente autour de 11000 euros
- 6KWC avec micro onduleurs autoconco + vente autour de 15000 euros

Hier avec via prestataire INSOCO :
- 6 panneaux avec onduleur général en autoconso pas de revente proposition de partir sur de l'évolutif avec le recul de conso de la première année (jai pas encore le prix) elle doit m'envoyer étude et proposition ce jour

Sur le forum :
Autoinstallation de 3KWC j'ai vu des kits QCELLS avec onduleur général le tout garanti 20ans et matériel surimposition pour 3000 euros TTC

Et aujourdhui donc Plutôt du 6KWC avec onduleur général si bien compris en autoconso et revente
La même proposition en revente totale donc pas d'autoconso ce qui n'est pas mon projet ...

Voire du 9KWC en Tri

ce que je pense ce joru de tout ça c'est que c'est pas facile et je suis pas étonné de voir autant d'arnaque car personne n'est d'accord au final sur rien donc soit on fait rien soit on tranche selon son ressenti voici le mien :

Soit je passe sur une autoinstall car on est un peu bricoleur et ça va me couter 3000 balles et on verra mais dans ce cas j'ai bien pris en compte que je ne peux pas faire de revente soit je trouve un presta pour 6KWC avec onduleur général pour 10 000 euros et là OK en autoconso + revente

Voici pour moi les deux meilleurs pistes mais rien n'est figé si meilleur étude selon vous.
Pour rappel mon cas :

J'habite une ferme landaise donc dans le 40 // Je paye 2500 euros d'électricité par an pour 2018 avec :
Chauffe eau électrique bien utilisé avec les enfants, une piscine avec un pompe de 1,5CV, Plancher chauffant sur PAC 10KW Air/Eau, LV, LL, Sèche Linge principalement.

Je viens d'installer un chauffe eau Thermodynamique pour déjà gagner la dessus, je n'ai donc pas pour le moment le recul sur ce changement de matériel mais j'envisage donc une installation PV.
Les devis et étude des projets à 4,2 et 6 KWC sont dans ce lien :
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Merci encore pour ces échanges !

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar alexi92 » 01 févr. 2019 10:47

Ir83...la vente totale permet quand même d'avoir une vision lointaine et plus ou moins garantie :D
(avec nos énarques on ne sait jamais ce qu'ils vont être capables de pondre... :twisted: )

CDLT

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar LaBalme74 » 01 févr. 2019 11:24

Elmiro40430 a écrit :LR83, quand tu parles de petites installation tu penses à quoi ?

En gros, j'ai eu comme propostions pour rappel :
- 3KWC avec Micro onduleurs en autoconso sans revente autour de 7500 euros
- 4,2KWC avec micro onduleurs autoconso + vente autour de 11000 euros
- 6KWC avec micro onduleurs autoconco + vente autour de 15000 euros


On doit pouvoir trouver moins cher notamment en se passant des micro-onduleurs.

En fait c'est une question de budget car le temps de retour sur investissement est comparable entre les 3 solutions que j'ai proposé plus haut.

Si tu as 6'500 euros à investir => 3kWc
Si tu as 13'000 euros à investir => 6kVA / 7kWc
Si tu as 15'000 euros à investir => 9kWc

Simple non ?
:sun:

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar Regismu » 01 févr. 2019 11:28

la solution des micro onduleurs permet de:

panacher les orientations afin d'optimiser l'autoconsommation

et de permettre une evolution très simple des puissances en fonction des besoins
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar alexi92 » 01 févr. 2019 11:38

Oui mais les micros onduleurs reviennent plus cher qu'un onduleur central…

Donc c'est peut être pratique mais côté budget, faut compter entre 110€ et 140€ par micro complet

(câbles, bouchon, Q relay pour les Enphase...j'ai pas les prix 2020 pour les APS :lol: )

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar Regismu » 01 févr. 2019 11:41

mais pas de boitier Dc ...

regarde les devis .. l’écart se resserre ;)

mais la ce n'est qu'une précision pour le choix à faire .. :D
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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar alexi92 » 01 févr. 2019 12:01

Mais un devis ne veut pas dire grand chose...on gonfle les prix du matériel et on baisse le coût de MO

Ensuite dans le détail, y a quand même une différence entre un 3kw avec un SMA ou Fronius ou ABB
et des micros Enphase ou APS…

Bon appétit à tous et toutes :roll: :roll:

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar lr83 » 02 févr. 2019 09:09

Elmiro40430 a écrit :LR83, quand tu parles de petites installation tu penses à quoi ?

Une installation pour laquelle on a étudié ses besoins afin d'avoir un minimum de surplus. Surplus que légalement on devrait pouvoir donner au réseau sans prise de tête. Sinon, on peut mettre un routeur à 20 euros et envoyer le surplus dans le chauffe-eau ou le griller dans un radiateur :twisted:
Ces installations se font généralement avec des micro-onduleurs.

Je suis d'accord avec LaBalme74 concernant la "mode" des micro-onduleurs sur des installations de plus de 3 kWc. Normalement, on devrait utiliser des onduleurs strings. Pour moi, le fait d'utiliser des micros montrent simplement une certaine incompétence des installateurs : plutôt que de savoir correctement dimensionner un onduleur, câbler en DC et faire un schéma unifilaire, ils préfèrent simplement brancher des micros comme des ampoules sur une guirlande. La MO devrait donc être revu à la baisse car niveau compétence, un gamin de 5 ans saurait le faire.

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar Elmiro40430 » 02 févr. 2019 09:48

Bonjour à tous !

Voici mon étude de consommation faites par une entreprise
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

En fait ce que j'essaye de calculer car je ne peux pas comprendre pour le moment que l'on me dise de faire une Installation à 6 ou 9KWC et tout revendre à 10cts avec les frais divers plus prix de l'install je ne comprends pas comment elle peut être plus vite rentabiliser qu'une autoconso donc moins de KW/H consommé à 15cts la pièce et avec augmentation de ce tarif à venir ...

EN gros une installation de 3KWH combien vais je produire sur l'année de KWH ?
Même question pour une 6 et pour une 9KWH.

Parce que ensuite si je dis pas de betise, connaissant les prix de ces installation je pourrai faire le rapport : Prix installation / production pour calculer le meilleur produit adapté à mon cas non ?

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar alexi92 » 02 févr. 2019 09:50

Ir83....entièrement d'accord sur la solution des micros onduleurs... :sun:

J'en connais qui propose des micros sur des devis de 36 et 100kw...du grand n'importe quoi mais je ne citerais
pas de noms... :!: :!:

N'ayant ni faissebouque, ni touitter, ni incetagramme, ni schnappchoute..vous n'en saurez pas plus :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar Regismu » 02 févr. 2019 10:10

Bonjour

pour connaitre les productions des installations dans ta region et simuler tes devis voir ici : https://www.bdpv.fr/fr/

en vente de surplus c'est surtout les economies réalisées sur les kWh que tu n’achèteras pas qui comptent ( actuellement 0.17 le kWh mais ça augmente constamment .. ) .. la facturation du surplus est à compter en plus :sun:
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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar lr83 » 02 févr. 2019 15:08

Elmiro40430 a écrit :Bonjour à tous !

Voici mon étude de consommation faites par une entreprise
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

En fait ce que j'essaye de calculer car je ne peux pas comprendre pour le moment que l'on me dise de faire une Installation à 6 ou 9KWC et tout revendre à 10cts avec les frais divers plus prix de l'install je ne comprends pas comment elle peut être plus vite rentabiliser qu'une autoconso donc moins de KW/H consommé à 15cts la pièce et avec augmentation de ce tarif à venir ...

EN gros une installation de 3KWH combien vais je produire sur l'année de KWH ?
Même question pour une 6 et pour une 9KWH.

Parce que ensuite si je dis pas de betise, connaissant les prix de ces installation je pourrai faire le rapport : Prix installation / production pour calculer le meilleur produit adapté à mon cas non ?

En gros vous attendez qu'on décide à votre place :!:
On vous a donné tous les éléments pour décider, c'est à vous de faire le choix en fonction de votre budget, de l'espace disponible, de vos habitudes de consommation, de vos objectifs de "rentabilité".
En plus, la revente n'existe pas, la puissance d'une installation est en kWc et l'énergie produite en kWh.

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar Elmiro40430 » 03 févr. 2019 11:10

non pas du tout j'attends d'avoir un conseil d'ensemble ce qui n'est pas vraiment le cas pour le moment puisque plusieurs discours chez les pros et sur ce forum.

ce que je pense tirer de tout ce que j'ai parcouru sur ce forum :

Que ce soit une auto Install de 3KWC en autoconso sans vente
ou une Install faites par un pro de 6 ou 9 KWC en autoconso + vente

J'ai l'impression que ces 3 scénarios s'amortissent au bout de 10 à 12 ans.

et que à partir de ces 12 ans plus on aura installer de panneaux plus il y aura de productions plus on gagnera d'argent (autoconso + vente)

C'est à peu près ça ?

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Re: Besoin Avis car 3 conseils différents pour un même projet !!!

Messagepar alexi92 » 03 févr. 2019 11:41

Bonjour

ne comptez pas rentabiliser sur 4 ou 5 années

En vente totale entre 8 et 10 ans en fonction de la puissance

En auto consommation on ne sait pas vraiment et personne ne vous dira: tant de kw installés = tant d'années

Une personne va nous dire je consomme tant, puis 6 mois plus atrd, ahh ben non je consomme tant, et dans 1 an
va revenir en nous disant: mais vous êtes tous nuls, nuls, je consomme tant alors que je produis que tant…

PS combien de temps met le fut de canon à refroidir ??

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