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Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 17:08
par franck102
Bonjour, j'ai reçu un "pré-devis" de InSolarWeTrust sur lequel j'aimerai votre avis.
Il s'agit d'une installation sur mon toit (30 degrés plein sud au dessus de Grenoble) de 3kWc en auto-consommation avec vente du surplus, en triphasé.
J'ai utilisé l'outil de vérification des devis, le projet n'est pas rentable en l'état mais je regarde plusieurs pistes et j'aimerai votre avis.
Le total TTC du devis est de 9000€ TTC pour 10 panneaux Q.Peak G4.1 (60 cellules) et 10 micro onduleurs APSystems YC1000-3 (et installation, démarches, raccordement).

Première question, pourquoi ne pas mettre 3 panneaux par onduleur, l'YC1000 semble fait pour cela? Du coup je limiterais à 9 panneaux sur 3 onduleurs.

2e question, comment est mesurée la puissance pour la prime de 390€ / kWc? L'onduleur supporte 3 ou 4 panneaux (https://www.kitsolaire-autoconsommation.fr/product/micro-onduleur-apsystems-yc1000-3-garanti-10-ans/183.html), mais 4 panneaux 300W = 1200W ça paraît du gachis pour une sortie de 1000W maxi?

3e question, InSolarWeTrust m'a refroidi avec des estimations fantaisistes et complètement opaques, donc je suis preneur (en MP si besoin) de recommendations d'installateurs sur Grenoble.

J'ai repris les données du vérificateur BPDV et je les ai rentrées dans un tableur pour pouvoir facilement changer les paramètres. Si j'enlève 2500€ pour passer à 9 panneaux et 3 micro-onduleurs; et que je parie sur 4% d'augmentation annuelle des tarifs EDF, je devrais amortir en 18 ans avec 30% d'autoconsommation, et en 15 ans avec 60%. A 2% d'augmentation annuelle ça prend deux ans de plus:

http://www.dropbox.com/s/la6obnrwacn7w0j/Solaire.JPG
Merci pour vos avis!
Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 18:25
par Yeuses
Ton estimation à 2800 kWh/an pour un 3kWc plein sud 30° à Grenoble me semble un peu faible :? Je pense que tu dois pouvoir plutôt tabler sur 3300 à 3500 kWc ;)

Voir par exemple: https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=pblanc

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 20:05
par franck102
Yeuses a écrit :Ton estimation à 2800 kWh/an pour un 3kWc plein sud 30° à Grenoble me semble un peu faible :? Je pense que tu dois pouvoir plutôt tabler sur 3300 à 3500 kWc ;)

Voir par exemple: https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=pblanc


En fait elle vient du simulateur BDPV, le meilleur angle selon lui serait 35 degrés pour une production de 3300. Il faut que je regarde si on peut gagner 5 degrés sur le site panneaux en toiture mais de mémoire même sans intégration au bati il faut rester parallèle au toit?

Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 20:11
par franck102
franck102 a écrit :
Yeuses a écrit :Ton estimation à 2800 kWh/an pour un 3kWc plein sud 30° à Grenoble me semble un peu faible :? Je pense que tu dois pouvoir plutôt tabler sur 3300 à 3500 kWc ;)

Voir par exemple: https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=pblanc


En fait elle vient du simulateur BDPV, le meilleur angle selon lui serait 35 degrés pour une production de 3300. Il faut que je regarde si on peut gagner 5 degrés sur le site panneaux en toiture mais de mémoire même sans intégration au bati il faut rester parallèle au toit?

Franck


En fait je devrais peut être cherche un “inclinateur” commandable ou programmable, ça existe ça?
Si 5 degrés d’écart font 18% d’écart de production annuelle, ça vaut peut-être le coup de tracker non?

Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 20:19
par coucou39
bonjour franck102,
je te conseille d'utiliser le simulateur de PVGIS, un outil libre européen qui est vraiment fiable, selon moi, et même un peu conservateur si je me réfère à mon cas personnel.

Eux disent, pour Grenoble, que les productions pour 3kWc, plein Sud, seraient :
- optimum, 36°== 3730kWh
- 30° == 3720 kWh
- 25° == 3690kWh

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 20:37
par franck102
coucou39 a écrit :bonjour franck102,
je te conseille d'utiliser le simulateur de PVGIS, un outil libre européen qui est vraiment fiable, selon moi, et même un peu conservateur si je me réfère à mon cas personnel.

Eux disent, pour Grenoble, que les productions pour 3kWc, plein Sud, seraient :
- optimum, 36°== 3730kWh
- 30° == 3720 kWh
- 25° == 3690kWh


En effet... mais ça n’est pas très rassurant du coup, ça fait 32% d’écart avec le simulateur BPDV qui dit se baser sur des installations existantes du coin.
D’un autre côté ca fait un facteur de plus qui peut se révéler meilleur que prévu (les autres étant les hausses EDF et l’auto consommation), plutôt encourageant.

J’ai contacté deux installateurs, on verra ce qu’ils proposent.
Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 20:48
par coucou39
Question qu'as tu saisi comme surface (puisque c'est ce paramètre qui détermine la puissance et non l'inverse) ?

j'ai fait l'essai, en mettant 21m² sur grenoble ça correspond à 3045Wc et la production annuelle calculée est alors de 3500kWh contre 3690 pour PVGIS (ce n'est pas 32% d'écart)

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 21:04
par franck102
coucou39 a écrit :Question qu'as tu saisi comme surface (puisque c'est ce paramètre qui détermine la puissance et non l'inverse) ?

j'ai fait l'essai, en mettant 21m² sur grenoble ça correspond à 3045Wc et la production annuelle calculée est alors de 3500kWh contre 3690 pour PVGIS (ce n'est pas 32% d'écart)

Ahh, c’est peut-être un pb de l’interface alors: j’ai coché “j’ai un devis” et la question surface a disparu, je n’avais plus à entrer que la puissance et le prix du devis.

Mais avec 21m2 je retrouve 2800 - le lieu exact est Le Sappey en Chartreuse (10km de Grenoble).
... et 2900 pour Grenoble.
Tu as bien rentré 30 degrés plein sud sur un toit?

Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 12 juil. 2018 21:36
par coucou39
oui,
30°
plein sud
toit d'habitation
pas d'intégration (ça doit jouer aussi)

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 08:31
par franck102
coucou39 a écrit :oui,
30°
plein sud
toit d'habitation
pas d'intégration (ça doit jouer aussi)


Nouvel essai ce matin, je trouve bien 3500. PVGis donne 3650, et seulement 20-30Wh de différence quand l'inclinaison passe de 25 à 35 degrés... je révise mes prévisions :)

Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 11:10
par Positron
Le MO YC1000-3 est fait pour 4 panneaux et sort du triphasé il me semble.
Donc soit mettre 8 ou 12 panneaux, soit partir sur des MO YC500 mais avec 10 panneaux (et 5 MO). Par contre ce sera difficile d'equilibrer les 3 phases avec 5 MO...

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 11:44
par mariro
franck102 a écrit : et seulement 20-30Wh de différence quand l'inclinaison passe de 25 à 35 degrés... je révise mes prévisions :)

Inclinés à 30 ou 35°, ça va pas changer grand chose... pas la peine de se prendre la tête à trouver un moyen d'incliner plus. L'important en autoconso n'est pas de produire le max, mais de consommer le max. La vente de surplus n'est pas "intéressante" (à 10cts€/kWh).
Avec une seule orientation, quel intérêt de mettre des micros... un onduleur classique fera aussi bien l'affaire, et pour moins cher... mais c'est vrai, la mode est aux micros à toutes les sauces... il parait que c'est "plus mieux"...
De plus, as-tu réellement besoin de 3 kWc pour de l'autoconsommation... en général ce n'est pas le cas...

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 11:57
par alexi92
Mariro

la mode est à l'auto consommation et aux micros…!! y a pas photo

Mais 99% des particuliers et sociétés seront encore raccordés au réseau d'ici 2189 !

Alors qu'en posant 3kw (ou 6 ou plus) en vente totale, on sait combien cela va rapporter sur 20 ans !!
puis passer en auto conso ok ! je pense que certains vont choisir cette formule dans quelques années…

CDLT

B.T

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 12:47
par Yeuses
Un autre avantage du MO en autoconsommation (outre les problèmes d'ombre) c'est de pouvoir commencer petit et d'agrandir facilement par la suite ;) Mais cela ne semble pas être le cas ici.

Vu le prix d'achat actuel je ne pense pas que la vente totale soit encore intéressant de nos jours. Je viens de faire le calcul avec ma dernière facture d'électricité et j'en suis presque à 0,17 ct du kWh TTC :o Il y a fort à parier que d'ici 3-5 ans je gagnerai plus en autoconsommant qu'en vendant (même au tarif intégration...).

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 13:16
par franck102
Yeuses a écrit :Un autre avantage du MO en autoconsommation (outre les problèmes d'ombre) c'est de pouvoir commencer petit et d'agrandir facilement par la suite ;) Mais cela ne semble pas être le cas ici.

Vu le prix d'achat actuel je ne pense pas que la vente totale soit encore intéressant de nos jours. Je viens de faire le calcul avec ma dernière facture d'électricité et j'en suis presque à 0,17 ct du kWh TTC :o Il y a fort à parier que d'ici 3-5 ans je gagnerai plus en autoconsommant qu'en vendant (même au tarif intégration...).


Même raisonnement pour moi par rapport à l’auto consommation, la vente totale ne m’intéresse pas du tout.

Sinon grosse erreur de débutant, j’ai complètement zappé les deux énormes chiens assis sur mon toit :( pas possible de mettre 20m2, je re-évalue les options...

Ce qui m’intéressait bien avec le YC1000-3 c’est l’auto équilibrage des 3 phases (et aussi 3-4 panneaux par MO). J’ai parlé ce matin à un installateur qui proposait 3 onduleurs mono indépendants, et je n’ai pas eu de réponse claire par rapport au problèmes d’injection si les 3 phases ne sont pas équilibrées.

Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 13:22
par franck102
mariro a écrit :
franck102 a écrit : et seulement 20-30Wh de différence quand l'inclinaison passe de 25 à 35 degrés... je révise mes prévisions :)

Inclinés à 30 ou 35°, ça va pas changer grand chose... pas la peine de se prendre la tête à trouver un moyen d'incliner plus. L'important en autoconso n'est pas de produire le max, mais de consommer le max. La vente de surplus n'est pas "intéressante" (à 10cts€/kWh).
Avec une seule orientation, quel intérêt de mettre des micros... un onduleur classique fera aussi bien l'affaire, et pour moins cher... mais c'est vrai, la mode est aux micros à toutes les sauces... il parait que c'est "plus mieux"...
De plus, as-tu réellement besoin de 3 kWc pour de l'autoconsommation... en général ce n'est pas le cas...


Pour mon triphasé et 10 panneaux un installateur me proposait ce matin 3 onduleurs monos qui produisent 3 phases non équilibrées.
Avec le YC1000-3 je peux mettre 3 MOs qui produisent chacun du tri équilibré. À 410€ pièce ttc prix public (260 usd sur un site US), j’ai du mal à voir l’intérêt de la première solution ??
L’argument de l’installateur était que les MOs sous les panneaux ne produisaient pas à plein à partir de 60 degrés... mais rien ne m’oblige à les mettre sous leave panneaux, je ne fais pas d’intégration au bati.
Et injecter 3 phases pas équilibrée je ne pense pas que ca passe bien, et la encore pas de réponse claire de l’installateur...

Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 15:53
par LaBalme74
franck102 a écrit : J’ai parlé ce matin à un installateur qui proposait 3 onduleurs mono indépendants, et je n’ai pas eu de réponse claire par rapport au problèmes d’injection si les 3 phases ne sont pas équilibrées.

Franck


Probablement du Enphase.
Aucun problème par rapport au déséquilibre éventuel. Si une phase produit moins, ça n'impacte en rien les 2 autres.

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 17:17
par laurent35000
À 410€ pièce ttc prix public (260 usd sur un site US)


Attention au site étranger, les MO ne seront probablement pas VDE 0126

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 21:22
par franck102
laurent35000 a écrit :
À 410€ pièce ttc prix public (260 usd sur un site US)


Attention au site étranger, les MO ne seront probablement pas VDE 0126


Oui, je prendrais les modèles EU aux normes, mais ça donne quand-même une idée des prix usine...

Franck

Re: Avis projet auto consommation avec vente du surplus

Posté : 13 juil. 2018 21:23
par franck102
LaBalme74 a écrit :
franck102 a écrit : J’ai parlé ce matin à un installateur qui proposait 3 onduleurs mono indépendants, et je n’ai pas eu de réponse claire par rapport au problèmes d’injection si les 3 phases ne sont pas équilibrées.

Franck


Probablement du Enphase.
Aucun problème par rapport au déséquilibre éventuel. Si une phase produit moins, ça n'impacte en rien les 2 autres.


J’avais cru lire quelque part qu’il fallait équilibrer pour injecter, mais je ne retrouve pas cette info, c’était peut être pour des gros producteurs...
C’est vrai que même si l production est équilibrée, vu que la conso ne l’est pas, l’injection ne sera jamais equilibree...

Franck