Avis sur projet autoconso et installation perso

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Ainolgail
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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 09:18

Pas faux, seulement la période actuelle est au changement sur ces technos.
Mon propos ne consiste pas à prôner l'attente mais plutôt à changer de vision sur ce qui était vrai il y a 30 ans : les très long temps d'amortissements ne semblent plus valables aujourd'hui d’où ma réflexion sur l'aspect consommable vite amorti.

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Regismu » 06 juil. 2018 09:20

mais sur un module qui va durer minimum 35 / 40 ans ..est ce réellement la question .. ?

y a t'il un seul producteur qui pense à changer des modules qui produisent ? :shock:

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 09:31

Cela le devient lorsque sortiront des panneaux dont l'efficience sera de 50%.

A mon avis les producteurs se poseront la question lorsque le rendement proposé sera triplée par rapport à leur installation actuelle. Ils resteront bien sur sur l'ancienne install pas encore amortie...

Enfin, j'ai eu les infos : les panneaux sont en grade A ou B (Edit : pour la France....), l'Ainelec est remplacé, au même prix 1250€ pour le kit évoqué, par un modèle, proposé par le reprenneur d'Ainelec, à la norme VFR 2014 permettant donc un passage Consuel.

Bien sur, je vous le vends comme je l'ai acheté.

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Regismu » 06 juil. 2018 09:42

mais as tu bien vu à quoi sert ce pourcentage ?

ça veux uniquement dire que tu peut mettre plus de puissance sur moins de surface .. alors que l'on a tous les toits disponibles en France

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 09:47

L'honnêteté m'oblige à dire que je ne maitrise pas tous les aspects de ce type d'investissement.

Par contre, en raisonnant logiquement, si tu peux quadrupler ta production sur une même surface en revente par exemple, à la louche, tu quadruples également tes revenus : y a de quoi se poser des questions sur une installation de 10 ans pas encore rentabilisée, non ?

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 10:14

Bref, même si il est plaisant d'échanger sur ces précédents sujets, je préfère en rester là avant de commencer à raconter des conneries !! Mais peut-être est-ce déjà fait...

Je retourne donc sur mon projet initial et constate, pour le moment, qu'aucun argument proposés jusqu'a présent n'est en mesure de prouver que le projet est bancal :

- les panneaux sont corrects et même bon semble-t-il,
- l'onduleur (sans connaitre encore le modèle) est compatible VFR 2014,
- à rajouter au prix du kit : structure d'installation et boitier AC = parasurtenseur

Formalités :
CACSI sans problèmes, CRAE+consuel et même revente largement envisageable avec ces nouvelles données.

Donc, à priori, y a plus qu'a !

Première étape : déclaration mairie.
Modifié en dernier par Ainolgail le 06 juil. 2018 10:15, modifié 1 fois.

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Regismu » 06 juil. 2018 10:15

non la vente c'est obligatoirement avec un pro ;)

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 10:16

Oups ! Autant pour moi.
Donc sans revente, mais réglo avec injection dans les clous.

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 10:43

LaBalme74 a écrit :Bonjour,
Pour le matériel, mauvais choix a mon humble avis, des panneaux bof, un onduleur pas fiable et le tout mal dimensionné... Pour un peu plus cher, on trouve du matériel top qualité, avec des garanties, et le temps de retour sur investissement reste correct même en autoconso.
Sur le bon coin on trouve de tout et surtout de n'importe quoi, l'avantage de passer par une boutique spécialisée (ou un installateur) c'est aussi d'avoir du conseil notamment en ce qui concerne les coffrets DC et AC, l'obligation ou pas de mettre des parasurtenseurs suivant votre situation, etc. Il y a une norme à respecter même en autoconstruction et même si la taille du système est modeste.

Pour les démarches avec Enedis, tout a été dit pour que tu puisses faire ton choix en toute connaissance de cause.

:sun:


Pour être certain de ne rien louper, je reviens, LaBalme74, sur tes arguments :
Quels élements te permettent d'affirmer "des panneaux bof" ?
Qu'entends tu par "le tout mal dimensionné" ?
Pourrais-tu me donner des liens avec des exemples vers "Pour un peu plus cher, on trouve du matériel top qualité, avec des garanties, et le temps de retour sur investissement reste correct même en autoconso" ?
Qu'est-ce que tu entends par "temps de retour sur investissement reste correct même en autoconso" : combien de temps ?

Merci pour tes réponses.

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar laurent35000 » 06 juil. 2018 10:58

A ce tarif, tu as raison de foncer, tu prends pas un grand risque, tu devrais, avec les différents truc qui vont te manquer(fixation, câble de terre....) arriver a un tarif de 2000 € avec une rentabilité environ sur 10 ans si auto conso de 30 % de la prod, en optimisant tu rentabilise encore plus vite.

En passant par un PRO, ca te coutera 5000 € de plus (dans le meilleurs des cas et avec la prime de déduite), en vendant le surplus la rentabilité serai sur 15 ans.

Dans les 2 cas, il faut 10 ou plus de 10 ans et donc les garanties seront terminé

Demande quand même la puissance de l 'onduleur , comme deja dit plus haut il faut les sous dimensionner pour qu'il démarre plus vite le matin et s’arrête plus tard le soir, en général, c'est 80 % de la puissance max installé(dans mon cas 2800 Wc avec onduleur de 2500)
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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar mariro » 06 juil. 2018 11:02

Ainolgail a écrit :Je retourne donc sur mon projet initial et constate, pour le moment, qu'aucun argument proposés jusqu'a présent n'est en mesure de prouver que le projet est bancal :

Si... 2.7 kWc avec un onduleur de 3.2....
Mais ce n'est pas le projet qui est bancal.... c'est le soi-disant kit... fait un peu de bric et de broc si l'on peut dire... ce qui ne l'empêchera pas de produire. Un onduleur 2.5 serait nettement plus adapté... mais si ils ont des 3.2 à fourguer !!!!
Pour le "temps de retour correct"... euh je crois qu'il y en a autant que de producteurs... c'est à l'appréciation de chacun :lol:

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 11:10

@Laurent3500 : Pour être le plus précis possible, mon devis s’établit ainsi :

Kit complet (panneaux, onduleur, cables MC4, boitier DC (parasurtenseur/coupe circuit) : 1250€
Frais de ports : 100€
Boitier AC (parasurtenseur, différentiel) : 150€
Mise à la terre : 0€ (en stock perso)
Structure installation : 530€ https://www.kitsolaire-autoconsommation ... e/124.html
Total : 2030€

Pour l'onduleur, tu veux dire qu'il vaux mieux prendre un 2500w pour 2700w de panneaux ?
Edit : l'estimation de ma conso (voir premier post) j'arrive à 75% d'autoconso théorique, disons 60% réel (je bosse à la maison 200J/an).

@mariro : oui, on sent bien que c'est de l'assemblage de matos de récup, mais à ce prix on peut pas tout avoir ! Et puis je me dis que si le principe fonctionne et correspond à ma situation, il sera toujours temps d'investir dans un onduleur mieux adapté.
Quoique le problème de l'onduleur est, semble-t-il, résolu avec ce nouveau modèle qui sera renseigné la semaine prochaine (dixit le gars du boncoin).

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar mariro » 06 juil. 2018 11:18

Ainolgail a écrit :Pour l'onduleur, tu veux dire qu'il vaux mieux prendre un 2500w pour 2700w de panneaux ?

Screugneugneu.... ça fait des mois que je le dis :lol: :lol: :lol:
Problème... comme ce sera "hors kit", ça risque d'être plus cher !!! Disons quand même que ça ne changezra pas la face du monde !!!
Et on ne dit pas : "ton truc c'est pas bien"... on dit juste : "ça peut être mieux" :D

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar laurent35000 » 06 juil. 2018 11:25

J'étais pas loin avec 2000 €.

prends en effet un onduleur de 2500 voir 2000 si ca passe avec les panneaux
lors du montage l’inconvénient d'un onduleur central, c’est que tu peux pas varier l’orientation, ca va impacter l'ensemble de la prod, dans ton cas et si c'est possible, l’idéal serait presque 2 onduleurs de 1000 VA en plaçant 50% des panneaux à l'ouest et le reste à l'EST, ca te permet de lisser la prod sur la journée

Pour le retour sur investissement avec 60 % d’auto conso ca fera 330 € d’économie par an , environ 6 à 7 ans pour rentabiliser
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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 11:29

@mariro : Si cela fait des mois, je n'ai pas du le lire surtout en postant depuis hier... :P

@laurent3500 : quid des données constructeurs comme celle-ci : https://www.alma-solarshop.fr/onduleur- ... -25tl.html, d'après ce que tu dis je comprends qu'il faut charger l'onduleur au max : ici 2900w pour avoir le meilleur rendement ? Pas de risques ou de problèmes ?

par contre, si dans le projet il y a des idées d'extensions (plus de panneaux) le surdimensionnement de l'onduleur est intéressant pour éviter une nouvelle dépense si je suit ton raisonnement.

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar laurent35000 » 06 juil. 2018 11:50

L'avantage de passer par un PRO est qu'il va justement faire les calculs avec les tolérances , car un panneaux de 270 Wc ne vas pas produire 270 Wh car c'est des valeurs réalisé en laboratoire, en général il va produire 70 % à 80 % de sa valeur do'u l’intérêt de bien dimensionner l'onduleur, il faut cependant conserver une marge de sécurité pour les journée très froide et très ensoleillé ou les panneaux dans ces cas précis dépasseront leur valeur nominale, il faut regarder les caractéristiques des panneaux , en particulier le Voc et ajouter un coefficient de sécurité.(1.2 de mémoire)

Pour le SMA , va sur le site SMA , tu as un configurateur SMA sunny design, , ca marche bien

Pour faire simple imagine tes panneaux avec un Voc de 48 v , tu en as 10 en série et donc 480 V et ton onduleur accepte que 500 V max, ca va pas le faire et il va cramer, par contre si l’onduleur accepte 600 V en entrée ,plus de souci.
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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 11:55

Impec, merci pour ces précisions techniques.

Edit : fabuleux le Sunny design, là j'dis on est bon !

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar LaBalme74 » 06 juil. 2018 12:05

Ainolgail a écrit :
LaBalme74 a écrit :Bonjour,
Pour le matériel, mauvais choix a mon humble avis, des panneaux bof, un onduleur pas fiable et le tout mal dimensionné... Pour un peu plus cher, on trouve du matériel top qualité, avec des garanties, et le temps de retour sur investissement reste correct même en autoconso.
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:sun:


Pour être certain de ne rien louper, je reviens, LaBalme74, sur tes arguments :
Quels élements te permettent d'affirmer "des panneaux bof" ?
Qu'entends tu par "le tout mal dimensionné" ?
Pourrais-tu me donner des liens avec des exemples vers "Pour un peu plus cher, on trouve du matériel top qualité, avec des garanties, et le temps de retour sur investissement reste correct même en autoconso" ?
Qu'est-ce que tu entends par "temps de retour sur investissement reste correct même en autoconso" : combien de temps ?

Merci pour tes réponses.


Mal dimensionné car puissance de l'onduleur supérieure à la puissance panneaux, c'est mauvais pour le rendement.

Exemple panneaux : https://www.boutique-photovoltaique.fr/ ... 26932.html
Exemple onduleur : https://www.boutique-photovoltaique.fr/ ... 33014.html
Exemple structure : https://www.boutique-photovoltaique.fr/ ... 32754.html

Pour calculer le temps de retour sur investissement, il faut connaitre exactement le pourcentage d'autoconso...

A toi de voir si tu préfères investir 2000 euros dans un truc qui va peut être même pas démarrer, ou 3000 euros dans du bon matos... Dans tous les cas, prends toutes les précautions à l'installation : travail en hauteur, danger du courant continu, mise à la terre, etc.

:sun:

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar Ainolgail » 06 juil. 2018 12:15

Merci pour ton retour, effectivement 3000, en rajoutant les boitiers, câbles, connecteurs + livraison on touche les 3500€. Sans oublier qu'il faut se grouiller car il s'agit de panneaux en soldes et il ne reste qu'un seul lot !

En autoconso, je suis sur 60%, avec 1500€ de budget en plus, la rentabilité passe (cf. les précédents posts) de 6/7 ans à 10 ans, le jeu peut en valoir la chandelle.

Qu'entends tu par "un truc qui ne vas pas démarrer" ?

Edit : le ton de tes réponses me laissent penser que tu es revendeur ? S'agit-il de ta boutique ? Si c'est le cas merci pour tes conseils de pro.

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Re: Avis sur projet autoconso et installation perso

Messagepar laurent35000 » 06 juil. 2018 12:45

10 % de prod en plus aussi a tenir compte puisque des panneaux de 295 Wc et pas 270 Wc et sur 20 ans c'est 1000 €
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