Question sur installation en triphasé

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Woodstock
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Question sur installation en triphasé

Messagepar Woodstock » 05 avr. 2018 23:26

Bonjour

J'ai signé pour une installation en autoconsomation de 8 panneaux de 300W polycristallin de marque Alliantz avec des microonduleurs qui vont avec. :sun:
Ma maison est en triphasé (à cause de la pompe à chaleur)
Plutôt content de pouvoir faire cet effort d'investissement en espérant que je ne le regreterai pas.

Mais j'ai le sentiment que l'installateur me balade. :?:
Il m'a dit et me confirme que la production globale photovoltaïque, soit 2400W instantané théorique au mieux, sera répartie automatiquement sur la où les phases qui le nécessite.
Par exemple dans le cas extrême où je consommerai sur une seule phase 3000W et rien sur les autres, toute la production se fera sur cette phase.
Si seules 2 phases consomment, la production sera distribuée entre celles-ci. Idem pour les 3 phases.
Bref, une répartition de la production optimale

Mais je crains qu'il ne fasse en réalité une répartition des panneaux par phases, c'est à dire 900W de production max sur les deux premières phases et 600W sur la dernière. Répartition des panneaux par phase en 3-3-2 donc.
De plus il me dit qu'il n'existe pas de documentation technique pouvant m'aider à comprendre ( ce qui me surprend tout de même) :roll:

Je vous pose donc la question: comment être sûr de la répartition prévue ?

Note: je reposte ce message car je l'avais fait sur la rubrique présentation... et effectivement, ce n'était pas le bon endroit.

Mais une 1ere réponse le laisse entendre qu'effectivement je me fais balader.

Et si je comprends bien, c'est le microonduleur qui dit sur quelle phase réaliser l'injection
Pour le matériel prévu, ce sont des panneaux AL300, des micro ondulateurs M215, une station Enjoy et un 'Engage Coupler'... Aucune chance avec ce matériel de faire ce qu'il annonce?

En vous remerciant de votre aide.

WOODSTOCK

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar Regismu » 05 avr. 2018 23:31

poste la proposition complète pour analyse au plus vite ;)

à lire viewtopic.php?f=90&t=37214

alex6
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar alex6 » 06 avr. 2018 00:13

Salut Woodstock

Note que certains micro onduleur délivrent une puissance ac max de 260W environ, ensuite ça écrête alors avec des panneaux de 300W, il y aura une perte dans les gros mois. Le reste du temps par contre tu auras une réserve de puissance CC pour compenser un ensoleillement moyen ou mauvais. Mais 2400Wc ne feront probablement pas 2300W en ac même dans les meilleures conditions. Si les pros peuvent confirmer ou infirmer?

Je vais justement tester un module poly de 250Wc versus un mono de 280Wc avec des MO histoire de faire un choix ultérieur.

Quant à la répartition des 2400W
sera répartie automatiquement sur la où les phases qui le nécessite
, c'est carrément magique! je suis curieux de savoir comment. Et sans parler du fait qu'il te faudrait un coffret de protection pour chaque phase...

alex6
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar alex6 » 06 avr. 2018 00:18

suite...

alors avec des M215, ça écrête encore plus tôt, env 230W, et d'ailleurs les M215 ne sont même pas prévu pour des panneaux au dessus de 270Wc

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar flen42 » 06 avr. 2018 06:37

Et je te confirme le soucis de répartition :

Les microonduleurs sont en sortie monophasée
Donc électriquement ils seront raccordés de façon fixe et répartis sur les trois phases.

Le coupleur a pour fonction de permettre le passage du signal cpl de dialogue entre les onduleurs et le datalogger envoy. Ca n’a rien à voir avec la puissance
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar Woodstock » 06 avr. 2018 08:32

Alors, les détails de la proposition qu m'est faite:

Modules solaires
* marque : Alliantz
* gamme: autoconsommation
* Comprenant:
** 8 modules de référence AL300 : 4000,-€ HT
** 8 micro ondulateurs M215 : 4454,54,-€ HT
** Kit installation M215: 1000,-€ HT
** forfait pose: 1363,63 HT

Montant Total: 11900,-€ TTC ( 10818,17 € HT)

Mon abonnement: Triphasé - 12KW
[
Je ne sais pas si cela vous semble complet comme description de la commande...

Maintenant je vous donne plus de détails sur le déroulement exacte:

1er septembre 2017: on se laisse convaincre lors d'une foire pour une installation en photovoltaïque. Ils proposaient de kit de 250KW. Ayant peu de surface de toit plein sud, je leur ai demandé s'il existait des puissances plus importante sur la même surface, ils ont donc remplacé dans leur proposition par des panneaux de 300KW. Avant la visite technique: 6 panneaux étaient prévus.

2 septembre 2017: visite technique - pas de problème tout va bien. On peut même mettre en place 8 panneaux sur votre toiture. C'est là qu'on m'explique que la production instantanée de l'ensemble des panneaux est répartie sur les phases en fonction de la consommation, ce qui me semble parfait. Donc j'accepte.

Je passe sur les péripéties rencontrées pour aboutir seulement début mars à une installation de ces 8 panneaux. Installation sur une seule phase (faite par un prestataire).

Donc je réclame (normal): c'est effectivement une erreur, il vont changer 'le boitier' par un triphasé. Évidemment, il reste encore un peu plus de 10k€ à régler donc ils n'ont pas trop le choix.

J'en profite pour leur demander un schémas du raccordement en triphasé prévu. Ils m'en fournissent un générique ou je vois apparaitre du câblage tri qui descendent des panneau vers le boitier de couplage. Pour l'instant, c'est un câble en monophasé. Et c'est là que je commence à comprendre que la répartition risque de se faire par phase et non en fonction de la consommation.
(Accessoirement, je leur demande s'il faut prévenir mon fournisseur d’électricité: leur réponse a été que ce n'est pas nécessaire car il n'y a pas de revente... J'ai donc malgré tout appelé mon fournisseur qui a dit qu'une déclaration auprès d'eux été obligatoire... Je leur ai donc demandé de s'en occuper. Ils disent qu'il l'ont fait.)

Je leur demande plus d'explication: je n'arrive pas à avoir de réponse technique claire ou de documentation technique. Je leur ai donc envoyé un mise en demeure il y a presque 15j.
Hier, ils m’ont appelés pour me confirmer que le répartition se fera en fonction de la consommation et qu'il faut planifier le remplacement du boitier rapidement pour finaliser l'installation (sinon avocat, tout ça... j'ai même été traité de voleur, allez, sur le coup de l'énervement on va dire). Donc je leur ai envoyé un document où ils pourront me garantir comment la répartition de la production se ferait si je consommai 2Kw sur une phase et 100W sur les deux autres par exemple.
J'attends donc leur retour écrit par mail aujourd'hui.
Et parce que j’insistai sur la transmission de documentation technique (et non commercial) des équipements qu'ils vont mettre en place: ils m'ont dit que ça n'existait pas... mais ça, je n'y crois pas une seconde.

Voilà où j'en suis, à 2 doigt d'aller voir un avocat pour régler cette affaire avec éventuellement demande de démontage de l'installation et réparation de ma toiture.


Donc si vous avez de remarques, n'hésitez pas... Si vous disposez de documentation technique sur les équipements : je suis preneur.

Avec mes remerciements pour votre lecture... ce forum et plutôt bien réactif. Merci vraiment.

Woodstock

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar alexi92 » 06 avr. 2018 08:44

Bonjour

je trouve le devis un peu excessif et je pèse mes mots

Les M215 sont sous dimensionnés et il faut au minimum de M250 :!: :!:

A ce prix là, ils seront configurés au moins les micros :?:

Les modules doivent être plaqués or mini 18 carats voire plus :?:

CDLT

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar laurent35000 » 06 avr. 2018 09:25

C'est cher pour la prestation proposé, maintenant c'est ton argent.

des exemples de tarif vu sur le forum

10 panneaux Aleo Solar S19 HE - Fabrication Allemande
Onduleur SMA SB 3,0 - Garantie 5 ans (Wifi ou Ethernet)
Systeme de pose sur tuile mécanique (K2 system)
Coffret AC monophasé - Diff 30ma - parafoudre
Coffret DC Parafoudre 1 entrée
Equipotentialité des modules PV
Câble photovoltaïque, cable de terre et injection
Pose sur système de fixation
Pose des panneaux, onduleur et cablage
Configuration du monitoring onduleur
Transport
Options déclaration préalable de travaux + démarches ENEDIS/EDF
Total TTC : 5 825,60 €



Un autre

10 panneaux QCELLS 300 Wc
1 onduleur SOLAR EDGE SE3000H équipé d'un récepteur WIFI ou CPL et de 10 optimiseurs OP300
Coffret AC équipé d'un parafoudre et d'un disjoncteur 30mA SI
coffret DC équipé d'un parafoudre y compris câbles AC jusqu'au compteur de production
Connexions à la terre des panneaux système mécatraction
Kit de surimposition RENUSOL ou K2 avec crochets pour mise en place des panneaux sur le toit.
MO , montage et démontage du monte charge, montage des panneaux, coffrets électriques et onduleur, raccordement électrique, essais
Frais de déplacement et transport matériel périmètre supérieur à 50 kms
Panneaux conformes à la norme EN 61215 et bénéficiant d'un avis
Démarches administratives ERDF, EDF OA, CONSUEL
Total TTC : 8 294,00 €


exige le démontage car en plus tu n'as pas le droit de connecter sans une convention avec ENEDIS, et comme tu auras de l'injection de surplus(gratuite ou pas, peu importe) il te faut OBLIGATOIREMENT une CRAE et donc consuel et faut espérer que cette installateur pour ne pas dire un gros mot, soit RGE sinon, la convention ne sera pas possible.

NE PAYE surtout PAS le solde ou tu ne les reverras jamais
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar Woodstock » 06 avr. 2018 10:32

Qu'implique exactement
une CRAE et donc consuel


=> une simple déclaration auprès d’Électricité de Strasbourg ( ÉS - c'est en Alsace) suffit
=> ou bien nécessité de déplacement d'ÉS sur l'installation pour contrôle ?
=> suis-je sensé être informé et quel document puis-je réclamer pour savoir si cela est bien fait ?

Pour rappel, c'est moi qu'il leur ait dit que la déclaration était nécessaire début mars et ils m'ont dit avoir régularisé depuis. Mais ils ne me l'ont que dit et j'ai tendance à ne plus les croire sur parole.

Je ne sais pas si la société est RGE... comment puis-je vérifier cela de façon sûre (càd sans leur demander) ?

Je viens de suivre ton lien sur http://victime-photovoltaique.fr et http://gppep.org... je pense que je vais approfondir encore car je doute de plus en plus que les choses se finissent bien. J'étais sur le point de prendre conseil avec un avocat mais ceux d'une association spécialisée sur le domaine me rassureraient certainement plus, donc ça tombe plutôt bien au niveau timing.

Et effectivement, je penche de plus en plus pour un démontage et une réfection de la toiture (remplacement des tuiles cassées/découpées).

Et enfin merci une nouvelle fois même si c'est pour me dire que je me suis fait avoir sur le prix aussi. Mais ils m'ont vendu des produits français de très bonne facture :roll: ! Dans le sens prix et non fabrication probablement...

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar alexi92 » 06 avr. 2018 11:22

Bonjour

sur une foire tout le monde peut se faire avoir, dans n'importe quel domaine, sous le coup d'une impulsion incontrôlée :lol:

Donc faut suivre les conseils lentement mais sûrement :sun:

CDLT

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar laurent35000 » 06 avr. 2018 11:25

Mais ils m'ont vendu des produits français de très bonne facture :roll: !


je prends les paris que c'est du chinois réétiqueté.

Pour le reste rapproche toi du GPPEP, sur aide@gppep.org ils vont te conseiller de très bons avocat pour le RGE tu dois avoir un site qui recense les boites, attention, c'est bien celui qui facture qui doit être RGE pas le sous traitant. ici peut etre https://www.qualibat.com/particulier/li ... libat-rge/
Pour elec de Strasbourg, est ce l’équivalent d'ENEDIS ou de EDF (gestion compteur ou fournisseur d’électricité) ?Les régies c'est toujours compliqués...
Pour etre informé, je pense que tu as du signe un pouvoir de délégation pour les démarches(mairie et autres) et nul n'est sensé ignorer la loi, donc tu es responsables de ta signature .

Pour info telephone donc a la mairie pour savoir si la aussi le nécéssaire a été fait(pas d'écrit, juste un coup de fil) garde tes billes pour la procédures et surtout comme déja dit, ne paye pas le solde
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar mariro » 06 avr. 2018 11:42

laurent35000 a écrit :Pour info telephone donc a la mairie pour savoir si la aussi le nécéssaire a été fait

Euh... ça m'étonnerait que ce soit le cas... vu la façon de faire !
Pour les modules solaires Alliantz... de très bonne qualité... Ha bon ???? L'étiquette est peut être de bonne qualité, mais à part ça... Alliantz, Bourgeois... juste des étiquettes apposées sur des panneaux dont on ne sait strictement rien... mais dont on peut supposer l'origine quelque part en Asie.
Si c'était du matos "de qualité", ils n'hésiteraient pas à le faire savoir et à citer la marque réelle.

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar alexi92 » 06 avr. 2018 11:49

J'ai demandé les certificats TUV et autres et jamais rien reçu...bizarre quand même :?:

La doc sur certains sites est trop réductrice en matière d'information...enfin ce que l'on peut trouver

CDLT

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar laurent35000 » 06 avr. 2018 11:59

ca ma fais penser a schucco , il y a quelques années, la aussi tu avais un peu de tout...
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar alexi92 » 06 avr. 2018 12:08

Même des fenêtres... :lol: :lol:

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar laurent35000 » 06 avr. 2018 12:42

Oui, des sortent de "vélux" :lol: :lol: :lol: :roll:
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar Woodstock » 06 avr. 2018 13:16

Pour les société RGE: il y a un site gouvernemental http://renovation-info-service.gouv.fr/trouvez-un-professionnel où on peut rentrer le numéro SIRET. Avec celui qui figure sur ma facture => RIEN.

Si j'ai bien suivi (et si le site est fiable... enfin un gouv.fr devrait l'être) je peux donc en conclure qu'ils n'ont pas la certification RGE et qu'il est donc impossible qu'ils obtiennent le consensuel obligatoire ?
J'ai bon ?


Pour elec de Strasbourg, est ce l’équivalent d'ENEDIS ou de EDF (gestion compteur ou fournisseur d’électricité)

Oui... c'est un droit local particulier et c'est effectivement l'équivalent d'EDF du reste de la France.


Les M215 sont sous dimensionnés et il faut au minimum de M250

Alors, comme ils sont déjà en production en monophasé, depuis début mars la puissance de crête maximale que j'ai obtenu est de 2,01KW avec un graphe qui fait un plateau le 24/03 entre 13h et 14h... soit 250W par panneau. C'est serait limité en raison des M215 ? Les M250 auraient permis d'atteindre ou d'approcher les 300W par panneau ?
Modifié en dernier par Woodstock le 06 avr. 2018 13:35, modifié 1 fois.

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar laurent35000 » 06 avr. 2018 13:29

Donc la question est qui gere les compteurs, si c'est ENEDIS, c'est avec eux que la boite a du demander une CAC ou CRAE, pour le consuel, ils peuvent le faire, pas besoin d’être RGE, un simple particulier peut demander le consuel pour contrôler son installation électrique par contre pour vendre le surplus, il faut que l'installation soit faite par une entreprise RGE et je re-précise, celui qui fait la facture par le sous traitant.

les micro onduleurs c'est ecrit ALLiantz aussi dessus ?


Bon tu as pas mal d’élément en ta faveur. Le peix n'est pas un element vraiment important((c'est chere masi apres tout, tant qu'il y a du monde pour payer)par contre réglementairement , ils sont loin d'etre dans les clous

Tu as pas tout payé, on est bien d'accord ?
pas de pret non plus ?
tu as eu la mairie au tel ?
As tu contacté le GPPEP ?
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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar Woodstock » 06 avr. 2018 13:43

les micro onduleurs c'est ecrit ALLiantz aussi dessus ?

il me semble qu'il s'agit un kit du même fabricant, oui. Je vérifierai plus précisément (je ne suis pas sur place là)
Tu as pas tout payé, on est bien d'accord ?
pas de pret non plus ?
tu as eu la mairie au tel ?
As tu contacté le GPPEP ?

Il reste encore un peu plus de 10k€ de facture que je n'ai pas réglé.
J'ai la somme disponible sur mon livret A (même si c'est un déblocage qui a été fait auprès de ma banque sur la partie travaux de mon prêt immobilier à la présentation de la facture des panneaux, c'est une somme qui pourra de toute façon être utilisé sur d'autres travaux).
J'ai un courrier de la mairie qui autorise la pose des panneaux.
Je n'ai pas encore contacté la GPPEP mais je vais le faire rapidement, ce soir sûrement.

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Re: Question sur installation en triphasé

Messagepar laurent35000 » 06 avr. 2018 13:54

le GPPEP te conseillera au mieux mais ne cède pas et surtout ne paye pas le solde
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