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Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 14:39
par Niwy68
Oui c'est ça, tu as bien cerné, chauffage à granulés avec une maison bien isolée, pas de clim, pas de piscine.
On a seulement le cumulus qui consomme pas mal, mais on avait pas bien d'autres options pour chauffer l'eau à un prix raisonnable.
Et puis on fait attention à ne pas gaspiller (comme tout le monde)
Le reste c'est du classique : éclairage, VMC, L.L, L.V, frigo et puis le multimédia (TV, Box, téléphone) sous tension uniquement le soir.
Pour moi, l'objectif de l'autoconsommation c'est d'éponger les demandes du cumulus et le bruit de fond la journée (on travaille tous les deux)

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 14:55
par JLB04
Re,

Pour le cumulus, qui doit faire entre 2.4 et 3 KW, il y a 2 solutions.
Un système proportionnel du commerce, assez cher, peut bien faire le boulot. environ 500€ hors pose.
Ou réduction de la puissance instantanée absorbée, pour une charge en journée ensoleillée, et complément de nuit. Ca demande une horloge, et un électricien qui veut bien le faire.
Si la résistance est une stéatite en 3 parties , (avec un peu de chance), c'est plus facile, sinon on peut la changer pour ce modèle ( env. 60€ ) et toujours un électricien volontaire.
Je vais le faire d'ici l'été si on veut bien me rappeler....en testant aussi le variateur de puissance à thyristor de 4 KW que j'ai dans le garage. Il est manuel, mais avec une correction par mois, l'été, ça doit le faire sans changer la résistance du chauffe eau.

A+

PS avec 900 Wc tu vas produire au mieux 6 kWh/jour en plein été. et 750 Watts en pointe.
Si on enlève le bruit de fond 250W, pendant 10 heures, il te restera 3.5 kWh pour le chauffe eau, ce qui ne suffira pas, mais couvrira ses pertes fixes ( environ 2kWh ) et réchauffera un peu d'eau...

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:08
par Niwy68
Oui le cumulus fait 3kW, et il a une résistance stéatite.
Je ne connais pas du tout ce dont tu parles, et je ne pensais même pas que c'était possible (chauffer au PV la journée, et le complément en heures creuses)
Mais je trouve ça, ça m'intéresse bien.
Par contre, avec une installation PV de 1000Wc, je ne vois pas comment il pourrait se chauffer entièrement, même en été...

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:09
par Niwy68
Pardon, j'avais pas vu la fin de ton message.
Mais du coup, j'aurais quand même pas intérêt à prévoir un peu plus large?

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:12
par Opto45
Il a quel age ton ballon Niwy68?
Si il est assez âgé, 3kvc en aerovoltaique couplé à un ballon thermodynamique (qui puisera les calories de l'air préchauffé des panneaux) = 16000/18000€ (selon que tu veuille ou non y ajouter un peu d'aerothermique), -3500/4000€ de crédit d'impôt à déduire.
Ainsi, tu ''dope'' un peu le rendement, tu produit un air chaud d'appoint en intersaison, et tu vends le surplus edf.
@+...

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:19
par JLB04
Moi, j'ai 1680 kWc, avec une clim l'été, et j'ai du surplus, à dévier vers l'eau chaude, mais étant seul, ma conso est réduite à celle d'1 douche par jour !
Il faudrait connaitre votre conso électrique pour l'eau chaude. ou au moins la consommation en heures creuses pour te confirmer si il vaut mieux un peu plus de puissance, mais avec celle là, tu auras quand même de l'eau chaude par complément en heures creuses.
...
Opto, laisse tomber SVP ton aéro , soyons sérieux !

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:21
par Niwy68
Non il est tout neuf, pas encore deux ans, et je n'ai plus de crédit d'impôt (maison rénovée il y a moins de 2 ans)
Et puis 10 000€ pour un ballon d'eau chaude... je ne suis pas sur que le miens me coûte ça sur 20 ans...

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:27
par JLB04
900 Wc avec micro onduleurs, tu dois l'avoir posé pour disons 3000€, si tu ne te sens pas de faire la pose.
Calcule donc la rentabilité comme tu l'as fait pour le 3 kWc.

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:37
par Regismu
Opto45 a écrit :Il a quel age ton ballon Niwy68?
Si il est assez âgé, 3kvc en aerovoltaique couplé à un ballon thermodynamique (qui puisera les calories de l'air préchauffé des panneaux) = 16000/18000€ (selon que tu veuille ou non y ajouter un peu d'aerothermique), -3500/4000€ de crédit d'impôt à déduire.
Ainsi, tu ''dope'' un peu le rendement, tu produit un air chaud d'appoint en intersaison, et tu vends le surplus edf.
@+...


surtout pas :roll: :roll:

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 15:58
par Niwy68
Alors d'après EDF, sur un an je consomme 4400KW, dont 2660KW en heures creuses et 1740KW en heures pleines
C'est en effet assez parlant sur la part de ma facture que représente le cumulus...

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:00
par alexi92
Profitez de l'offre proposée par Ir83...il sera là pour le SAV et les conseils... :sun:

CDLT

B.T

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:10
par JLB04
Donc 2600 kWh sur 365 jours, ça fait un peu plus de 7 kWh/ nuit ( ou journée ! )
si on considère que 2 kWh sont des pertes fixes ( pertes à travers l'isolation ), il reste 5 kWh pour le réchauffage de l'eau.
7 kWh, tu n'arriveras pas à les fournir, toute l'année, même avec 3 kWc ..
Par contre les 2kWh de pertes/jour, tu dois pouvoir les fournir une bonne partie de l'année même avec 900Wc....
Moi, je resterai sur cette solution, sachant que tu pourras ensuite rajouter un ou deux panneaux facilement avec les M.O.

A+

Oui, l'offre de MICES est sympa, mais il faut se les poser soi même.... les conseils ne font pas tout.

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:15
par alexi92
Je croyais que Mices se déplaçait et installait...pour son dernier kit.... :lol: :lol:

Humour of course car le 42 n'est pas la porte d'à côté... :!: :arrow:

CDLT

B.T

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:18
par Niwy68
Sur le principe, un kit à poser soi-même m'aurait intéressé, mais je ne sais pas si je suis capable de le poser.
Je bricole pas mal, y compris en électricité, mais là on touche à du matériel que je ne connais pas, et à la toiture...
Pas sur de vouloir tenter le coup...

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:25
par mariro
Niwy68 a écrit :Mais du coup, comment fait-on pour dimensionner une telle installation?

Ben tu as déjà bien commencé !!!
Si tes heures creuses sont la nuit et que tu ne changes rien à tes habitudes de consommation... tu ne peux prendre en considération que tes heures pleines puisque le PV ne produit pas encore la nuit :lol:
Donc en l'état actuel, tu ne peux économiser que 1740 kWh/an au maxi.
La solution pour économiser plus c'est de gaspiller beaucoup avant... Hein ? c'est complètement con ! Euh... oui :lol:
Plus sérieusement, il est possible de changer certaines habitudes de conso... utilisation LV/LL par exemple quand il y a de la prod PV. Pour le chauffe eau idem... attention quand même à ne pas le mettre en chauffe en heures pleines quand il n'y a pas de production... sinon, c'est pas top.

Le PV peut aussi se poser au sol....

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:36
par Niwy68
Oui justement on a beaucoup d'heure creuses parce que l'on fait tout pour.
LL et LV programmés la nuit, et le cumulus qui ne chauffe que la nuit.
Mais ces 3 équipements peuvent basculer de jour facilement. Après la nuit il ne reste guère que la VMC qui tourne.
D'où l'idée que j'avais au départ de dimensionner un peu large et changer nos habitudes de consommation.
Parce qu'en utilisant les équipements de jour, la demande sera plus proche de 4000KW que de 1740KW
Par contre en hiver ou trop mauvais temps, j'aurais intérêt à basculer le cumulus de nuit.

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:39
par Opto45
Niwy68 a écrit :Non il est tout neuf, pas encore deux ans, et je n'ai plus de crédit d'impôt (maison rénovée il y a moins de 2 ans)

Si il est tout neuf, alors effectivement laisse tomber.
Et puis 10 000€ pour un ballon d'eau chaude... je ne suis pas sur que le miens me coûte ça sur 20 ans...

:?: :?: :?: C'est quoi ces 10000€ :?: :?: :?: un ballon thermodynamique c'est 3000/3500€ ...

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 16:47
par Niwy68
Je ne faisais que faire une soustraction en reprenant les chiffres de Opto45
3kvc en aerovoltaique couplé à un ballon thermodynamique (qui puisera les calories de l'air préchauffé des panneaux) = 16000/18000€

Et ceux de Laurent 35000
10 panneaux QCELLS 300 Wc
1 onduleur SOLAR EDGE SE3000H équipé d'un récepteur WIFI ou CPL et de 10 optimiseurs OP300
Coffret AC équipé d'un parafoudre et d'un disjoncteur 30mA SI
coffret DC équipé d'un parafoudre y compris câbles AC jusqu'au compteur de production
Connexions à la terre des panneaux système mécatraction
Kit de surimposition RENUSOL ou K2 avec crochets pour mise en place des panneaux sur le toit.
MO , montage et démontage du monte charge, montage des panneaux, coffrets électriques et onduleur, raccordement électrique, essais
Frais de déplacement et transport matériel périmètre supérieur à 50 kms
Panneaux conformes à la norme EN 61215 et bénéficiant d'un avis
Démarches administratives ERDF, EDF OA, CONSUEL
Total TTC : 8 294,00 €


18000 (PV+ballon) -8000 (PV) = 10000€ (le ballon)

Je dis une connerie?

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 17:31
par mariro
Niwy68 a écrit :Oui justement on a beaucoup d'heure creuses parce que l'on fait tout pour.
LL et LV programmés la nuit, et le cumulus qui ne chauffe que la nuit.
Mais ces 3 équipements peuvent basculer de jour facilement. Après la nuit il ne reste guère que la VMC qui tourne.
D'où l'idée que j'avais au départ de dimensionner un peu large et changer nos habitudes de consommation.
Parce qu'en utilisant les équipements de jour, la demande sera plus proche de 4000KW que de 1740KW
Par contre en hiver ou trop mauvais temps, j'aurais intérêt à basculer le cumulus de nuit.

C'est ça le plaisir de l'autoconsommation... un GROS casse-tête... ça parait simple de prime abord alors qu'en fait c'est "compliqué"... mais intéressant. :lol:
Pour l'utilisation "de jour", il faut penser à l'automatisation... il y a des systèmes pour ça... attention à ne pas tomber dans l'excès non plus... une automatisation qui coute plus cher que ça ne rapporte... sauf quand c'est pour le plaisir de le faire. Mais il y a des possibilités.

Re: Devis 3KW autoconsommation

Posté : 20 févr. 2018 17:40
par Opto45
On compare pas exatement la même chose.

L'exemple de Laurent35000, ce n'est ''que'' du photovoltaique, posé en surimposition.

Dans le mien, il y a en plus le module de ventilation (et ses gaines, bouches d'insufflation et sa centrale de régulation) et le ballon thermodynamique, ce qui induit plus de coût de main d'oeuvre. Et puis, l'installation n'est pas en surimposition (pose simplifiée au dessus des tuiles), mais en intégré IAB (on découvre, et on l’intègre parfaitement à la toiture en l'implantant dans un chassis, sans dépassement); du coup, niveau main d'oeuvre, ce n'est pas comparable puisque un travail plus gros pour l'implantation + la mise en place des gaines + la plomberie du ballon.
Et puis tu n'as pas déduit le crédit d'impôt à déduire... ;)
Et puis pas sur que tu n'es pas droit au crédit d'impot... Mais si ton ballon est neuf, c'est une solution moins pertinente.
@+...