Renouvellement système chauffage dans le 32.

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Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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sevenrem
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Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar sevenrem » 04 janv. 2018 20:10

Bonjour à tous !
Je suis en train d'acquérir une maison à Auch dans le Gers et j'aurai besoin de changer les vieux radiateurs électriques type "grille pain" très gourmands et pour la plupart non fonctionnels. La maison est orientée sud, sans gêne ou ombrage. La surface intérieure est d'environ 170 m2 (dont une partie de 40 m2 destinée à la location), l'isolation est correcte (murs en béton cellulaire de 30 + iso intérieure des mes murs, vide sanitaire au sous sol et plafond en béton recouvert de 20 cm de laine de verre). Les fenêtres sont en dble vitrage bois(des années 1980). J'aimerai rénover ce système de chauffage mais je ne sais pas ce qui serait le plus intéressant, à la fois pour l'environnement et pour mon portefeuille. Je suis très intéressé pour installer des panneaux PV mais pour quelle utilisation (auto conso + revente, ou revente seul ou auto conso seule ?) J'ai lu le guide de l'autoconsommation du forum, qui est vraiment très intéressant, et qui explique que les panneaux PV ne sont que peu intéressants lors des périodes hivernales pour alimenter correctement les radiateurs de la maison. Y'a t'il des retours d'expérience à ce sujet? Bref, je suis preneur de toutes vos idées !! Merci d'avance :)

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Regismu » 04 janv. 2018 20:58

Bonsoir

tu dois avoir l’étude thermique de ta maison

car avant de penser chauffage .. pense optimisation de ta maison ;)

tu peut te rapprocher des espaces infos énergies les plus proches de chez toi pour avoir une autre approche car c'est bien de produire propre mais il faut consommer propre et ne pas gaspiller :sun:

un exemple efficace : c'est l'isolation par l’extérieur .. lors d'un ravalement de façade ..

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Lucasol » 06 janv. 2018 20:46

D'accord avec Régis, la règle de base est d'isoler avant de chauffer.

Déjà un petit truc simple change l'isolation de ta toiture surtout si combles non aménagé. 20cm d'isolant pour une toiture c'est pas assez.

Isolation extérieur très performante car plus de pont thermique mais selon la maison c'est très coûteux.

Sinon selon ton budget il existe plein de système de chauffage mieux que les grilles pains:

- chaudière bois, considéré comme énergie renouvelable dans les DPE coef de 0,6 contre 2,58 pour l'élec et 1 pour le gaz
- Pompe à chaleur, très bon rendement si tu prend du daikin, c'est pas donné mais si tu compte rénover ta maison une PAC air/eau avec plancher chauffant sera un confort a vie et une sacrée plus value.
- Dans tous les cas pour limiter les déperditions tu peux envisager une VMC double flux
- Pour l'eau chaude sanitaire ballon thermodynamique ou tu utilise la PAC de ton plancher chauffant pour ton ballon d'eau chaude.

Si tu veux chauffer ta maison grâce au PV je te conseil d'oublier cette idée.

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Regismu » 06 janv. 2018 20:59

vu tout ce que tu lui proposes ce sera toujours l'isolation par l'extérieure qui sera la moins chères et comme tout il faut payer le juste prix :D

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar coucou39 » 07 janv. 2018 08:52

Regismu a écrit :vu tout ce que tu lui proposes ce sera toujours l'isolation par l'extérieure qui sera la moins chères et comme tout il faut payer le juste prix :D


Ca dépend, j'ai une maison en pierre du 19eme en zone classée de près de 180m2 de surface au sol et 10 mètres au faitage,
tu peux m'avoir un prix pour de l'isolation par l'extérieur accepté par l'ABF :lol:

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar crolles » 07 janv. 2018 08:54

Le monsieur il a dit :
l'isolation est correcte (murs en béton cellulaire de 30 + iso intérieure des mes murs, vide sanitaire au sous sol et plafond en béton recouvert de 20 cm de laine de verre)

Donc inutile de le bassiner avec ça :roll: :roll: :roll:
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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Lucasol » 07 janv. 2018 11:44

Regismu a écrit :vu tout ce que tu lui proposes ce sera toujours l'isolation par l'extérieure qui sera la moins chères et comme tout il faut payer le juste prix :D


Il faut juste piocher dans toutes les idées en fonction du prix ;-)

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar sevenrem » 07 janv. 2018 18:32

Merci à tous pour vos réponses. En effet, je pense opter pour le changement de certaines fenêtres anciennes et l'isolation à parfaire. En ce qui concerne l'ECS, un chauffe-eau thermodynamique me semble intéressant. Une pompe à chaleur peut être super mais mes sols sont en très bonne état et je n'envisage pas de poser un chauffage au sol. Un poële à bois semble faire son chemin...avec la pose de plusieurs radiateurs à inertie.
N'hésitez pas à commenter et/ou à proposer des solutions :-)
Bonne soirée à tous ! :)

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Lucasol » 07 janv. 2018 21:19

sevenrem a écrit :Merci à tous pour vos réponses. En effet, je pense opter pour le changement de certaines fenêtres anciennes et l'isolation à parfaire. En ce qui concerne l'ECS, un chauffe-eau thermodynamique me semble intéressant. Une pompe à chaleur peut être super mais mes sols sont en très bonne état et je n'envisage pas de poser un chauffage au sol. Un poële à bois semble faire son chemin...avec la pose de plusieurs radiateurs à inertie.
N'hésitez pas à commenter et/ou à proposer des solutions :-)
Bonne soirée à tous ! :)


Pour les fenêtres a voir.. car si c'est déjà du double vitrage (même de moyenne qualitée) le remplacement n'est pas rentable avant de très longues années
Ballon thermodynamique validé ;-)
Chaudière bois ok mais bonne qualité
Sinon pompe à chaleur air/air mais selon la disposition des pièces c'est pas donner en pièce et main d'oeuvre.
Et avant tous retire les 20cm d'isolant de t'es comble et installe 30/40cm de laine de verre ou laine de roche (de souvenir 40% des déperditions viennes de la toiture).
Il existe aussi des isolants "alternatif" type cellulose projetée mais je ne suis pas convaincu de la durée de vie!

Et pour Mr crolles et votre message très constructif... il n'y a pas que le PV dans la vie et de plus je ne pense pas que vous êtes un expert dans le domaine!

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Regismu » 07 janv. 2018 23:26

évidemment qu'avant tout il faut optimiser le bâtiment et les espaces infos énergies sont les plus qualifies pour conseiller les points les plus importants .. et eux aussi ils n'ont rien à vendre

ensuite on pensera chauffage / climatisation car les besoins seront fortement réduits :sun:

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar laurent35000 » 08 janv. 2018 08:50

Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar alexi92 » 08 janv. 2018 09:00

Bonjour

M Crolles est plutôt un bon spécialiste du PV...juste à la retraite depuis peu... :lol: (enfin çà reste mon opinion)

CDLT

B.T

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Opto45 » 09 janv. 2018 16:48



Attention à ne pas prendre le premier lien pour un article remettant en cause le principe même de l'aerovoltaique (contrairement au second). Il s'agit juste d'un article mettant en garde contre les pratiques commerciales peu glorieuses qu'engendre bien malheureusement le secteur du solaire en général. En effet, aucune des 4 pages de l'article (la 1ere en libre accès et les trois autres en abonnement payant) ne critique particulièrement l'aerovoltaique.

N'en déplaise à certains :mrgreen: , l'ADIL n'est pas officiellement farouchement opposé à l'aerovoltaique (en tout cas à ce jour), pas plus ni moins qu'au photovoltaique d'ailleurs. Ceci étant, elle ne la plébiscite, à priori, pas particulièrement non plus... ;)
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Regismu » 09 janv. 2018 17:56

mais l'ademe oui et les vrais pro du PV aussi :mrgreen:

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Josevidal » 10 janv. 2018 13:27

Opto45 a écrit :


Attention à ne pas prendre le premier lien pour un article remettant en cause le principe même de l'aerovoltaique (contrairement au second). Il s'agit juste d'un article mettant en garde contre les pratiques commerciales peu glorieuses qu'engendre bien malheureusement le secteur du solaire en général. En effet, aucune des 4 pages de l'article (la 1ere en libre accès et les trois autres en abonnement payant) ne critique particulièrement l'aerovoltaique.

N'en déplaise à certains :mrgreen: , l'ADIL n'est pas officiellement farouchement opposé à l'aerovoltaique (en tout cas à ce jour), pas plus ni moins qu'au photovoltaique d'ailleurs. Ceci étant, elle ne la plébiscite, à priori, pas particulièrement non plus... ;)


Bonjour Opto45,

Merci pour tes liens mais celui de Legavox.fr, est tout à fait dans la réalité de ce qui se passe, malheureusement j'en ai été victime!
Cordialement

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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar Regismu » 10 janv. 2018 14:25


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Re: Renouvellement système chauffage dans le 32.

Messagepar ManuTaden » 15 janv. 2018 23:34

Lucasol a écrit :Pour les fenêtres a voir.. car si c'est déjà du double vitrage (même de moyenne qualitée) le remplacement n'est pas rentable avant de très longues années
Ballon thermodynamique validé ;-)
Chaudière bois ok mais bonne qualité
Sinon pompe à chaleur air/air mais selon la disposition des pièces c'est pas donner en pièce et main d'oeuvre.
Et avant tous retire les 20cm d'isolant de t'es comble et installe 30/40cm de laine de verre ou laine de roche (de souvenir 40% des déperditions viennes de la toiture).
Il existe aussi des isolants "alternatif" type cellulose projetée mais je ne suis pas convaincu de la durée de vie!


La Cellulose est juste utilisée depuis quasi un siècle aux Etats Unis (plus vielle cardeuse connue : une machine sur chassis de Ford T dans les années 1920/1930) donc, je comprends qu'il y ait lieu de se poser des questions quand à la durée de vie de cet isolant.
il me semble avoir souvent lu ici qu'un chauffe eau thermodynamique permet d'économiser une centaine d'€ par an par rapport à un ballon électrique standard, mais est plus cher de 1000 à 1500 €, donc effectivement la solution est rentable
Les pertes proviennent de la toiture (25 à 30%), des murs, des menuiseries, et remplacer de vieillles menuiseries des années 80, même en double vitrage, par du récent, peut être très intéressant, si la toiture et les murs sont correctement isolés. La gestion des fuites d'air est aussi un élément à prendre en compte.
un graphique rapide pour expliquer :
Image

Ensuite c'est aussi un problème de budget, mais poser un isolant dont la durée de vie est longue (panneaux rigides de fibres de bois, de lièges, cellulose correctement soufflée / insufflée / projetée ...) est toujours plus intéressant qu'une chaudière d'une durée de vie limitée. A combien d'années estimez vous la durée de vie d'une PAC air/air ? 15 ans ? 20 ans ???
Une fenêtre en aluminium avec rupteur de pont thermique ? une fenêtre en chêne-alu bildau & bussman ?

Cdlt


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