Réponse GPPEP au CSPE

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar rjnc38 » 18 déc. 2011 19:38

Azer a écrit :Certainement qu'ils ont reçu le même communiqué.
Il ne reste plus qu'à trouver qui leurs a envoyé. (qui à votre avis ?)
Azer

une dépèche AFP suite a publication de la CRE
Selon la Commission de régulation de l'énergie (CRE), qui a publié le 16 décembre une délibération portant proposition relative aux charges de service public de l'électricité (CSPE) et à la contribution unitaire pour 2012, la CSPE devrait augmenter de 60 % par rapport à 2010, pour atteindre 4.253,7 millions d'euros.

la délibération est ici http://www.cre.fr/documents/deliberatio ... taire-2012
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar lr83 » 19 déc. 2011 11:27

rjnc38 a écrit :
Selon la Commission de régulation de l'énergie (CRE), qui a publié le 16 décembre une délibération portant proposition relative aux charges de service public de l'électricité (CSPE) et à la contribution unitaire pour 2012, la CSPE devrait augmenter de 60 % par rapport à 2010, pour atteindre 4.253,7 millions d'euros.

la délibération est ici http://www.cre.fr/documents/deliberatio ... taire-2012

C'est intéressant et effectivement, le calcul brut nous conduit à 4€/MWh pour le PV.

Mais il serait utile de regarder aussi la répartition des installations :
http://www.erdfdistribution.fr/medias/Donnees_prod/parc_prod_septembre_2011.pdf
Globalement, on a seulement un quart de la puissance qui est faite par des particuliers (et le pourcentage ne va que baisser avec la conjoncture actuelle). Le prix d'achat étant plus élevé pour ce genre d'installation, on peut estimer que les installations des particuliers représentent 35% du total du coût de la CSPE lié au PV.
Ensuite, on oublie de dire dans ces calculs que ce courant acheté est revendu par EDF :!: Il y a donc un bénéfice qu'il faudrait ré-intégrer dans les calculs, sans compter que cette énergie n'ayant pas été produite par EDF lui a fait réaliser des économies :!: :!:
Donc au bout du bout, il suffirait que l'on veuille bien admettre qu'au final, celui qui gagne le plus est bien EDF et qu'il suffirait de baisser un peu son tarif d'achat sur ses installations pour que tout rentre dans l'ordre :!:

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar drizzt2511 » 19 déc. 2011 11:46

J'ai sorti la calculette et pour la CSPE (en millions d'euros) :
prévision 2012 des charges : 4253.7
prevision 2012 avec rattrapage des années précédentes : 5207.7

charges pv (metro et ZNI) : 1372.4 + 153.9
la péréquation c'est 1 300 soit la même chose que le PV

Donc le PV représente : 4.01€/MWh des 13.7€/MWh de CSPE.
Le MWh est en HT entre 55.4€ (HC) et 89.7€ (HP)
Le PV c'est donc entre 4.4% et 7.2% du montant hors taxe de l'électricité et entre

Le MWh en TTC : 89.3 et 113.1 le pv c'est donc entre 3.5% et 4.5% de l'élec TTC

De plus la CRE en faisant porté le rattrapage (1milliard soit 20% de la CSPE) sur 1 an oublie de préciser que la CSPE pourrait baisser l'an prochain....
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar mimichris » 19 déc. 2011 12:12

Le PV devient supérieure en production que l'hydraulique !

Et l'éolien dépasse très largement le PV, 5891MW contre 1949MW pour le PV, je ne sais pas combien est acheté le MW éolien, donc si il contribue aussi à la soi disante augmentation de la CSPE.
Installation en surimposé, vente uniquement du surplus.

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar crolles » 19 déc. 2011 12:20

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar max2 » 19 déc. 2011 20:06

Bonsoir à tous, pour reprendre les données du CRE qui me paraissent difficilement discutable.
On a la part du pv 2010 , 7,9% et 208 MEuros (chiffre utilisé pour les contre vérités pv)
2011 prévisionnel 26,6% et 915 millions d'euros
2012 prévisionnel 30,3% et 1372 millions d'euros

l'augmentation a été très forte entre 2010 et 2011 mais devrait fortement s'infléchir en 2012 du fait du moratoire mais aussi du fait de la baisse du prix des modules , alors j'ai une question et après?
Cette augmentation devrait elle continuer à s'infléchir fortement?

L'idée serait de mettre en avant une baisse progressive du besoin d'aide de la filière pour se développer.

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar rjnc38 » 19 déc. 2011 20:42

max2 a écrit :l'augmentation a été très forte entre 2010 et 2011 mais devrait fortement s'infléchir en 2012 du fait du moratoire mais aussi du fait de la baisse du prix des modules , alors j'ai une question et après?
Cette augmentation devrait elle continuer à s'infléchir fortement?

le problème est que ce système est un magnifique intégrateur, l'année n il y a la production de l'année n-1 revalorisée plus les nouvelles installations de l'année n (certes avec une baisse de tarif pour les nouveaux), il n'y a pas de sortie avant longtemps (2006 + 20ans pour les premiers) on comprend vite que ça ne sera pas tenable ...
la seule issue est que le prix de l'électricité dépasse le prix d'achat et que les producteurs dénoncent leur contrat, la CSPE pourrait alors baisser ...
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar max2 » 19 déc. 2011 20:50

rjnc38 a écrit :
max2 a écrit :l'augmentation a été très forte entre 2010 et 2011 mais devrait fortement s'infléchir en 2012 du fait du moratoire mais aussi du fait de la baisse du prix des modules , alors j'ai une question et après?
Cette augmentation devrait elle continuer à s'infléchir fortement?

le problème est que ce système est un magnifique intégrateur, l'année n il y a la production de l'année n-1 revalorisée plus les nouvelles installations de l'année n (certes avec une baisse de tarif pour les nouveaux), il n'y a pas de sortie avant longtemps (2006 + 20ans pour les premiers) on comprend vite que ça ne sera pas tenable ...
la seule issue est que le prix de l'électricité dépasse le prix d'achat et que les producteurs dénoncent leur contrat, la CSPE pourrait alors baisser ...


J'entends bien ;) ,on est bien d'accord la CSPE va continuer à augmenter dans les prochaines années mais je voulais mettre en avant que l'augmentation devrait fortement s'infléchir .

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar drizzt2511 » 21 déc. 2011 11:13

oui la CSPE va fortement s'infléchir surtout que le tarif d'achat va en baissant, le nb d'installation va en baissant et que les grosses installations devraient avoir un tarif inférieur au prix d'achat EdF (mais supérieur à celui de production)
je pense qu'en 2020 au plus tard il n'y aura plus de tarif d'achat subventionné
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar crolles » 21 déc. 2011 12:08

drizzt2511 a écrit :oui la CSPE va fortement s'infléchir surtout que le tarif d'achat va en baissant, le nb d'installation va en baissant et que les grosses installations devraient avoir un tarif inférieur au prix d'achat EdF (mais supérieur à celui de production)
je pense qu'en 2020 au plus tard il n'y aura plus de tarif d'achat subventionné

Il n'y aura plus d'installateurs non plus au train ou ça va.
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar mirage40 » 21 déc. 2011 19:35

crolles a écrit :
drizzt2511 a écrit :oui la CSPE va fortement s'infléchir surtout que le tarif d'achat va en baissant, le nb d'installation va en baissant et que les grosses installations devraient avoir un tarif inférieur au prix d'achat EdF (mais supérieur à celui de production)
je pense qu'en 2020 au plus tard il n'y aura plus de tarif d'achat subventionné

Il n'y aura plus d'installateurs non plus au train ou ça va.
:sun:


Mais si nkm l'a dit, elle va faire repartir le photovoltaïque :D
http://www.3a-energies.fr/article-n-kos ... 81365.html

plus sérieusement je commence a en avoir marre que l'on dise de nous que nous sommes des profiteurs,les responsables de l'explosion de la facture d'électricité, bref les vilains canards noirs.
Donc on va se recentrer sur le sujet et essayer de trouver les arguments chocs. Après on s'en occupe.

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar max2 » 22 déc. 2011 14:09

Pour tenter un résumé :?


le photovoltaique représentera moins d'un tiers de la CSPE en 2012 et après la forte augmentation des aides au pv entre 2010 et 2011, celles ci devraient s'infléchir fortement et rapidement.
D'une part les grandes installations devraient bientôt ne plus avoir recours aux aides du fait de la chute brutale du prix des panneaux (grand public ;) ) et d'autres part l'aide aux petites installations devraient elles diminuer fortement.
Rappelons que c'est l'état via sa participation majoritaire à EDF donc EDF EN,qui est le plus gros spéculateur et le plus gros importateur de panneaux chinois ,c'est aussi l'acteur qui a le plus détourné l'esprit de la loi avec des projets 10 fois plus élevés que le maximum légal.
Une meilleur mise en place aurait permis de pérenniser des emplois.
Enfin rappelons qu'aujourd'hui que pour le petit producteur particulier,beaucoup plus favorable à l'emploi et aux fabriquants européens, la CSPE permet simplement d'avoir un juste retour sur investissement de l'ordre de 8 ans ?(10 ans si l'investissement se fait en autofinancement?).

Enfin n'oublions pas que le photovoltaique ,dans un grand mix énergétique ,doit nous permettre de relever les défis d'aujourd'hui et de demain en termes d'environnement et de pénurie d'énergies fossiles.

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar drizzt2511 » 22 déc. 2011 14:55

Accessoirement aussi, il faudrait trouver le montant des amendes de l'Europe et du protocole de Rio ou kyoto si on ne respecte pas nos engagements sur les réductions de gaz à effet de serre et d'énergie renouvelables.

en effet, vaut-il mieux 1milliards réparti sur les consommateurs d'élec (y compris entreprise) ou X millions d'amendes pris sur le budget du gouvernement (et donc nos écoles et hopitaux)
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar crolles » 22 déc. 2011 17:51

En effet, c'est du même genre que de faire la table de
- combien coute la lutte contre l'augmentation des émissions de CO2
- Combien coutera l'élévation de température due aux émissions de CO2 si on ne fait rien.

Il faudrait que les politiques comprennent qu'à ce stade, ne pas changer c'est changer en pire. inévitablement.
Et s'ils l'ont compris, qu'ils agissent pour le "changement du moindre mal".
cdlt
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar mirage40 » 22 déc. 2011 19:17

crolles a écrit :En effet, c'est du même genre que de faire la table de
- combien coute la lutte contre l'augmentation des émissions de CO2
- Combien coutera l'élévation de température due aux émissions de CO2 si on ne fait rien.

Il faudrait que les politiques comprennent qu'à ce stade, ne pas changer c'est changer en pire. inévitablement.
Et s'ils l'ont compris, qu'ils agissent pour le "changement du moindre mal".
cdlt
:sun:


Tu as raison Crolles mais on s'écarte du sujet. :)

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar crolles » 22 déc. 2011 19:38

C'est vrai.
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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar max2 » 22 déc. 2011 20:56

mirage40 a écrit :Quand tu veux tuer ton chien, dit qu'il a la rage. :)


Il va falloir demander des droits d'auteur :lol:
cf 1 phrase communiqué du CLER
http://t.co/bltj85Al

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Re: Réponse GPPEP au CSPE

Messagepar Erialos » 22 déc. 2011 21:29

Bonsoir
oui j'ai vu tout a l'heure pour la phrase un "espion"du CLER sur le forum :?:
bien le texte ce qu'il faut et ce n'est pas la dernière "lettre" le GPPEP prépare également la sienne :D
:sun:


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