reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Tout ce qui a trait à la procédure comme la déclaration de travaux, l'attestation de garantie, ...


avant un changement sur le Forum Photovoltaïque.


JANPOL
Messages : 269
Enregistré le : 17 janv. 2017 17:26
Departement/Region : 04
Professionnel PV : Non

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar JANPOL » 15 nov. 2017 11:47

Bonjour,

@Regismu

Voilà ma source:
http://www.photovoltaique.info/Couts-de ... ement.html
Tarif d’Utilisation du Réseau Public d’Electricité (TURPE 5)
Pour les installations en injection du surplus ("autoproducteur")
Cdlt

post édité : on reste dans la politesse surtout suite à une interprétation erronée

tignous84
BDPV
BDPV
Messages : 1681
Enregistré le : 11 avr. 2017 19:53
BDPV : tignous84
Departement/Region : 84
Professionnel PV : Non

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar tignous84 » 15 nov. 2017 12:00

JANPOL a écrit :Bonjour,

@Regismu

Voilà ma source:
http://www.photovoltaique.info/Couts-de ... ement.html
Tarif d’Utilisation du Réseau Public d’Electricité (TURPE 5)
Pour les installations en injection du surplus ("autoproducteur")

Cdlt


Merci pour le lien ;je note quand même (ils n'ont pas encore osé):

Pour une installation en autoconsommation totale sans injection du surplus

Il n’y a pas de facturation de TURPE puisqu’aucune injection sur le réseau public de distribution.


la couleur rouge est réservée a la modération, merci

LaBalme74
Messages : 326
Enregistré le : 25 nov. 2009 01:00
Localisation : 74

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar LaBalme74 » 16 nov. 2017 07:42

tignous84 a écrit :
rocbaron a écrit :Un peu plus loin encore , dans 1 décennie , les particuliers n'auront plus besoin d'ENEDIS, une très bonne isolation, du photovoltaïque , des batteries , un petit moteur stirling en micro cogénération et adieu le TURPE, plus de consuel, de linky, de tracasseries admistratives de coordonnées GPS sur les panneaux solaire, de contrôle de toute sorte. Patience on y arrive :sun: :sun: :sun:


C'est sûr qu'ENEDIS voit tout ça d'un mauvais oeil,tout est bon pour freiner ;
j'ai envoyé leurs paperasses il y a 6 mois ,je relance régulièrement je n'ai toujours pas de réponse ...et ils ne sont pas fichus de me dire ce qui manque :oops: )

Mais ,vous avez raison,le temps travaille contre eux ,dans dix ans,les batteries lithium seront tellement bon marché (les Chinois y travaillent) que l'on pourra devenir complètement autonomes .
Pour le moment,je contourne le problème ,zéro surplus,tout dans l'eau chaude . :lol:


L'autarcie n'est pas une bonne solution ; il est important de conserver une mutualisation des moyens de production et de stockage. La méga centralisation comme nous la connaissons aujourd'hui, c'est clairement trop, mais à l'opposé chacun sa petite batterie lithium c'est peser inutilement sur les ressources, limitées, de lithium.
Ne commettons pas avec le lithium la même erreur qu'avec le pétrole.
:sun:

Avatar de l’utilisateur
lr83
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3315
Enregistré le : 30 déc. 2007 01:00
Departement/Region : 83
Professionnel PV : Oui
Localisation : 83
Contact :

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar lr83 » 16 nov. 2017 10:08

LaBalme74 a écrit :L'autarcie n'est pas une bonne solution ; il est important de conserver une mutualisation des moyens de production et de stockage. La méga centralisation comme nous la connaissons aujourd'hui, c'est clairement trop, mais à l'opposé chacun sa petite batterie lithium c'est peser inutilement sur les ressources, limitées, de lithium.
Ne commettons pas avec le lithium la même erreur qu'avec le pétrole.

Exactement :!:
En plus on voit clairement les limites du stockage chez le particulier (sans parler du coût en énergie grise) : à part la batterie (et peut-être le volant d'inertie) y a pas grand chose d'autre. Alors que si on fait un stockage de moyenne taille collectif, on peut envisager d'autres solution comme l'hydrogène, la méthanation, les STEP, ....
De toute façon, on est très très loin d'avoir un besoin de stockage vu les faibles moyens de production qu'on a. Les solutions PV + stockage pour le particulier que tous les opérateurs proposent (Engie, EDF Enr, .......) sont des solutions pour bobos riches qui n'ont rien compris à ce qu'est vraiment l'écologie et la transition énergétique :twisted:

Regismu
Membre GPPEP actif +
Membre GPPEP actif +
Messages : 24644
Enregistré le : 10 juil. 2009 01:00
BDPV : regismu
Departement/Region : 13
Professionnel PV : non
Localisation : 13
Contact :

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar Regismu » 16 nov. 2017 15:59

JANPOL a écrit :Bonjour,

@Regismu

Voilà ma source:
http://www.photovoltaique.info/Couts-de ... ement.html
Tarif d’Utilisation du Réseau Public d’Electricité (TURPE 5)
Pour les installations en injection du surplus ("autoproducteur")
Cdlt


oui mais lr83 ne parlait pas de toi mais du sujet de ce post ;)

JANPOL
Messages : 269
Enregistré le : 17 janv. 2017 17:26
Departement/Region : 04
Professionnel PV : Non

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar JANPOL » 16 nov. 2017 17:21

Bonjour,

@Regismu

Ah bon ....si c'est ça alors désolé j'ai démarré un peu trop vite.

Cdlt

PvDef
Messages : 13
Enregistré le : 18 nov. 2017 15:09
Departement/Region : 44
Professionnel PV : développeur projets

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar PvDef » 18 nov. 2017 16:56

Bonjour,
De mon coté, pour gérer les fluctuations de production des ENRs, je suis favorable à la mise en place d'un vaste réseau d'échange de l'électricité produite entre pays sur plusieurs fuseaux horaires.
Ceci me semble la moins onéreuse des solutions, et renforcerait la collaboration entre les pays ce qui est socialement positif car plus on travaille ensemble moins on pense à se taper dessus. Avoir des intérêts communs cela aident à s'entendre ;)

Pour le stockage je rejoins l'idée que le plus opportun est de réaliser des unités collectives de stockage, qui pourraient être gérées par RTE. Cette société fait un bon boulot coté réseau de transport, et coté stockage je crois en son opportunité et la complémentarité des 2 missions.
A+
La durée de vie des déchets nucléaires impose à l'homme de trouver d'autres solutions. Nos civilisations ne durent pas aussi longtemps.
Les énergies fossiles saturent notre atmosphère, nous devons les substituer.
La nécessité des ENRs est évidente, ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi.

coucou39
BDPV
BDPV
Messages : 2045
Enregistré le : 06 mai 2013 11:49
BDPV : coucou39
Departement/Region : 39
Professionnel PV : Non

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar coucou39 » 18 nov. 2017 17:04

PvDef a écrit :Bonjour,
De mon coté, pour gérer les fluctuations de production des ENRs, je suis favorable à la mise en place d'un vaste réseau d'échange de l'électricité produite entre pays sur plusieurs fuseaux horaires.


Et les électrons c'est la marmotte qui les emmène d'un pays à l'autre avec son stock de papier d'emballage :lol:
ou on les mets dans les camions de Elon :lol:

Blague à part, les lignes 450kV on les fait passer devant chez vous, ça gène pas, hein :roll:
Vous connaissez le % de pertes dans le transport ? juste à l'échelon national :shock:

tignous84
BDPV
BDPV
Messages : 1681
Enregistré le : 11 avr. 2017 19:53
BDPV : tignous84
Departement/Region : 84
Professionnel PV : Non

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar tignous84 » 18 nov. 2017 17:18

coucou39 a écrit :
PvDef a écrit :Bonjour,
De mon coté, pour gérer les fluctuations de production des ENRs, je suis favorable à la mise en place d'un vaste réseau d'échange de l'électricité produite entre pays sur plusieurs fuseaux horaires.


Et les électrons c'est la marmotte qui les emmène d'un pays à l'autre avec son stock de papier d'emballage :lol:
ou on les mets dans les camions de Elon :lol:

Blague à part, les lignes 450kV on les fait passer devant chez vous, ça gène pas, hein :roll:
Vous connaissez le % de pertes dans le transport ? juste à l'échelon national :shock:


Un gouffre ! ;c'est comme pour la nourriture ...produire et consommer local ;)

PvDef
Messages : 13
Enregistré le : 18 nov. 2017 15:09
Departement/Region : 44
Professionnel PV : développeur projets

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar PvDef » 18 nov. 2017 17:43

Salut,

Concernant les pertes il est intéressant de ne pas faire d'amalgame et de regarder dans le détail.
Les pertes sont en moyenne à 2.5% sur les lignes à haute tension et les échanges entre les pays existent déjà mais pourrait être intensifiés.
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_perte_RPT.jsp

Certains en sous-dimensionnant leur câble électrique dans le domaine privé perdent bien plus.

pas besoin de marmottes pour le transport.

Mon intervention concernait le stockage, pas la production ;)

Au fait, vous connaissez le % de perte en stockage, et les coûts induits ?

Pour info RTE s'occupe déjà de l’effacement électrique :
http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... tation.jsp

Le local et l'autonome ne sont pas toujours très pertinents dans le domaine de l'énergétique. Les usines, les hôpitaux, les villes pompent un peu ;) il faut souvent penser plus garnd.
Concernant le réseau, la carte est ici (il faut cliquer sur le double chevron en haut à gauche pour voir la légende) :
http://www.rte-france.com/fr/la-carte-du-reseau
La durée de vie des déchets nucléaires impose à l'homme de trouver d'autres solutions. Nos civilisations ne durent pas aussi longtemps.
Les énergies fossiles saturent notre atmosphère, nous devons les substituer.
La nécessité des ENRs est évidente, ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi.

Avatar de l’utilisateur
lr83
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3315
Enregistré le : 30 déc. 2007 01:00
Departement/Region : 83
Professionnel PV : Oui
Localisation : 83
Contact :

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar lr83 » 19 nov. 2017 09:52

+1 :D
Oui, je suis également d'accord que le transport inter-pays fait parti de la solution pour les EnR. De plus, les lignes existent déjà !
Mais bon, le jour où la France sera excédentaire en EnR n'est pas demain la veille :lol:
Donc, pas la peine de se mettre martel en tête pour ce qui est du stockage :!:
Au fait, un détail que beaucoup semble oublier : le stockage ne sert à rien si on a rien à stocker :!: C'est con, mais c'est comme ça. Donc la priorité est à l'installation des moyens de production. Dépenser du frics pour du stockage individuel est une connerie :twisted:

chamois05
BDPV
BDPV
Messages : 163
Enregistré le : 28 janv. 2018 09:47
BDPV : https://www.bdpv.fr/
Departement/Region : 05
Professionnel PV : non
Localisation : Embrun

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar chamois05 » 24 févr. 2018 21:35

PvDef a écrit :Bonjour,
De mon coté, pour gérer les fluctuations de production des ENRs, je suis favorable à la mise en place d'un vaste réseau d'échange de l'électricité produite entre pays sur plusieurs fuseaux horaires.
Ceci me semble la moins onéreuse des solutions, et renforcerait la collaboration entre les pays ce qui est socialement positif car plus on travaille ensemble moins on pense à se taper dessus. Avoir des intérêts communs cela aident à s'entendre ;)

Pour le stockage je rejoins l'idée que le plus opportun est de réaliser des unités collectives de stockage, qui pourraient être gérées par RTE. Cette société fait un bon boulot coté réseau de transport, et coté stockage je crois en son opportunité et la complémentarité des 2 missions.
A+

Bonjour.
Dans les Hautes Alpes ils ont voulus modifier les lignes THT pour ce connecter avec l'Italie.
Malheureusement je n'ai pas le temps de tout vous dire sur l'opposition qu'il y a eu.
Pourtant je suis sur que les opposants ont TOUS l'électricité chez eux.

moissan
Messages : 373
Enregistré le : 11 sept. 2013 13:12
Departement/Region : 16
Professionnel PV : non

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar moissan » 25 févr. 2018 00:38

cette histoire de turpe est absurde

j'ai quelques centaine de w photovoltaique , quand ça produit plus que je consomme que faut il faire ? gaspiller le surplus a faire de l'eau chaude , ou en faire cadeau a edf ?

edf ou enedis veut faire payer pour recevoir un cadeau ? donc je met un automatisme pour gaspiller ... et il sont responsable du gaspillage !

si on est dans un pays civilisé , c'est le gouvernement de ce pays qui doit trouver les bonne solution pour l'interet general ... et gaspiller n'est pas dans l'interet general !

un pays civilisé doit il laisser les compagnie électrique faire n'importe quoi ? a l'encontre de l’intérêt général ?

tout kwh injecté dans le réseau est bon a prendre !

je ne demande pas que les kwh injecté soit payé au même prix que les kwh consomé ... le reseau de distribution est comme n'importe quel commerçant , il faut bien qu'il vende plus cher qu'il achete pour financer son travail

les auto producteur sont même pret a vendre gratuitement (donc donner ) et avec la turpe donner ne suffit pas ! il faut payer pour donner ???

alexi92
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3892
Enregistré le : 04 août 2010 17:50
Departement/Region : 92

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar alexi92 » 25 févr. 2018 08:28

Moissan...faut payer et donc passer à la caisse pour tout... :!: :!: :!: :!:

C'est pas nouveau :mrgreen:

CDLT

B.T

rocbaron
BDPV
BDPV
Messages : 132
Enregistré le : 13 août 2009 01:00
Departement/Region : 83
Professionnel PV : non
Localisation : 83

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar rocbaron » 25 févr. 2018 08:37

Et oui complètement d'accord avec toi, on est dans le pays où on marche sur la tête.
En Angleterre on peut injecter sans rien payer mais ils ont inventé le PVrouter qui permet de "profiter " encore un peu de l'énergie qu'on devrait injecter.
En France cet appareil est détourné de sa destination initiale justement pour ne pas injecter du tout et surtout ne pas être taxé.
"Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 2 ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs" Coluche

Hari43
Messages : 148
Enregistré le : 17 oct. 2009 01:00
Localisation : 43

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar Hari43 » 25 févr. 2018 09:55

J'invite tous les autoproducteurs à se retrouver devant les préfectures pour y déverser le surplus d'électrons. Cette méthode est efficace avec le fumier, le purin et les excédents agricoles...

chamois05
BDPV
BDPV
Messages : 163
Enregistré le : 28 janv. 2018 09:47
BDPV : https://www.bdpv.fr/
Departement/Region : 05
Professionnel PV : non
Localisation : Embrun

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar chamois05 » 25 févr. 2018 12:04

laurent35000 a écrit :faite une CAC zéro surplus et injecté légèrement , je serais curieux de connaitre les sanctions et les possibilités d'ENEDIS, couper l’électricité , vous payer votre consommation, faire un procès car vous donner votre surplus, curieux de vois ca....


Bonjour.
Bien dit.
Si on est beaucoup à faire ça, ils vont avoir du surplus qui ne sera pas intégré dans leurs machines de régulations.
Ça peut leur compliquer un peu la vie.

Regismu
Membre GPPEP actif +
Membre GPPEP actif +
Messages : 24644
Enregistré le : 10 juil. 2009 01:00
BDPV : regismu
Departement/Region : 13
Professionnel PV : non
Localisation : 13
Contact :

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar Regismu » 25 févr. 2018 12:16

Bonjour

tu crois vraiment que physiquement ça peut gêner le réseau ?

vu que si tu ne le consommes pas c'est ton voisin qui va le consommer et son fournisseur d’électricité qui va le facturer :mrgreen:

moissan
Messages : 373
Enregistré le : 11 sept. 2013 13:12
Departement/Region : 16
Professionnel PV : non

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar moissan » 25 févr. 2018 12:43

bonne réponse !

vous pouvez continuer a injecter tout ce que vous voulez ça sera consommé par les voisin et ça n'inversera même pas la puissance dans le transfo du quartier ... ça sera vu juste comme une réduction de consommation

et cette façon de compliquer l'injection dans le réseau est un pousse au gaspillage ! la solution n'est pas technique mais politique !

les elucubration sur le danger d'ilotage me font rire

en plus il y a une solution parfaite avec le linky : le linky peut couper ... le linky peut verifier en permanence qu'il est connecté au reseau par son CPL , et couper en cas de coupure du cpl ... ce qui serait dommage car la moindre panne de cpl ferait une coupure de courant : solution pratique , en cas de couprure de CPL le linky ne laisse passer que dans le sens normal et coupe en cas d'injection ... donc en cas de panne de cpl on ne peut plus injecter mais on peut encore consommer

et avec cette idée il n'y a plus besoin de controle tatillon des installation : tout le monde peut brancher n'importe quel onduleur pour autoconsomation

la solution est politique ! l’état veut il encourager les bonne solution , ou veut il continuer a tout taxer a outrance ?

mariro
BDPV
BDPV
Messages : 3420
Enregistré le : 10 août 2010 10:53
BDPV : mariro
Departement/Region : 35
Professionnel PV : Non
Localisation : Ille et Vilaine - Bretagne

Re: reflexion pertinente sur l'autoconsommation

Messagepar mariro » 25 févr. 2018 12:53

moissan a écrit :la solution est politique ! l’état veut il encourager les bonne solution , ou veut il continuer a tout taxer a outrance ?

Mais l'Etat a dit que l'on pouvait injecter gratuitement juqu'à 3kWc... c'est ENEDIS/EDF/CRE qui ne souhaitent pas qu'il en soit ainsi... avec malheureusement le soutient ou l'accord implicite de Hespul... qui se contente de dire que "pissque y a une Turpe prévue, ben faut payer la Turpe, na" !


Retourner vers « Papiers officiels, divers »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré