auto consommation et triphasé



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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chamois05
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar chamois05 » 11 mai 2018 18:56

Bonjour
Tu as de la chance j'ai pas encore pris l'apéro.
Pour moi ton schéma est bon, tu rejoins les phases de tes MO, donc pas de soucis.
Je pense qu'il y en a qui avait du te répondre après 'et quart', l'heure du Ricard.
Pour en série et en parallèle je t'explique.
Pour traverser Grenoble il y a le Drac et la voie rapide.
Pour le moment ils sont en parallèles, tout vas bien on peut traverser.
Si tu les met en série, ils seront l'un après l'autre, et là ça serait beaucoup moins bien.
A plus

stephG38
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar stephG38 » 11 mai 2018 19:28

Merci Chamois05 !!
C'est vrai il faut faire attention de ne pas poser de questions pendant et apres l'apero ! :D
A bientot
Stéphane
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar stephG38 » 12 mai 2018 09:21

Bonjour à tous,
Petit graph qui compare les PAI (Puissance apparente instantanée) de mes deux compteurs (Général et Production PV) sur la journée d'hier plutôt ensoleillée (le pic de 15h42 à 16h05 c'est ma PAC qui fait mon eau chaude).

Image

Bon même avec la pompe de piscine de 10h à 18h ça injecte un peu !

La production est vraiment plafonnée à 1570 VA !
Cela vous semble normal avec 8 panneaux 270 wc sur MO Enphase M215 ?

J'attends de recevoir la passerelle Enjoy pour analyser plus finement les 8 MO.

Merci par avance de vos avis !
Stéphane
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar Regismu » 12 mai 2018 09:28

les M215 ne sont pas sous dimensionne ?

pas de fiche BDPV ? https://www.bdpv.fr/fr/
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

stephG38
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar stephG38 » 12 mai 2018 09:59

Normalement les M215 sont compatibles (test sur le site d'enphase avec les caractéristiques de mes panneaux).
Je les ai acheté d'occasion après 3 ans de fonctionnement.
C'est vrai que je n'avais pas pensé à la sortie max des MO : sur la fiche technique ils parlent de 225 w de puissance de sortie max et 215 w en nominale
Les M250 sont eux à 250w en sortie nominale : ils sont surement plus adaptés : à voir si je rajoute 4 panneaux plus tard.
Du coup ma production est limitée par les MO sauf si sur les 8 j'en ai un qui ne fonctionne pas ! Je verrai avec la passerelle.
Sinon cela correspond à peu prés à 200 w par panneaux
Pour info mon toit est à 22 ° d'inclinaison et orienté à 155° Sud-Est

Pour la fiche BDPV je vais regarder pour m'inscrire !
A+
Stéphane
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar cigaspels » 06 juin 2018 23:28

Martial83 a écrit :
tignous84 a écrit :
Salut,donc tu as enfin la réponse à ta question initiale (et qui concerne tous les gens en tri )
Tu injectes ton PV sur une seule phase et globalement ...ça se débrouille sans léser personne

Merci pour le retour ;)


Pas tout à fait.
Pour être plus précis, c'est même exactement le contraire: j'injecte en tri, mais même si je consomme sur une seule phase, ça se débrouille.
Mais si ça marche dans un sens, ça marche aussi dans l'autre, et lycée de Versailles ....



Merci Martial pour l'initiative de ce post qui a provoqué beaucoup de réactions et finalement abouti !!
Je suis actuellement en quête d'une nouvelle installation pour autoconso de 6-7kWc en complément de mes 3 actuels en revente complète (2009) et les artisants que j'ai vu m'ont donnés des réponses différentes à ce problème... donc encore MERCI, c'est maintenant très clair.

Par contre pourquoi as tu choisi un onduleur tri et non mono ?? (si ça revient au même, mais "moins propre")

cordialement
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar Martial83 » 06 juin 2018 23:37

Bonsoir cigaspels,
Par contre pourquoi as tu choisi un onduleur tri et non mono ?? (si ça revient au même, mais "moins propre")


et bien parce que je ne suis pas sûr du tout que le consuel et/ou Enedis accepte un tel branchement et mon installateur, agréé QUALISOL, QUALIPV, ... ne voulait pas prendre le risque.
Cordialement

cigaspels
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar cigaspels » 07 juin 2018 18:33

Martial83 a écrit :Bonsoir cigaspels,
Par contre pourquoi as tu choisi un onduleur tri et non mono ?? (si ça revient au même, mais "moins propre")


et bien parce que je ne suis pas sûr du tout que le consuel et/ou Enedis accepte un tel branchement et mon installateur, agréé QUALISOL, QUALIPV, ... ne voulait pas prendre le risque.
Cordialement


It makes sense, MERCI

est ce que quelqu'un aurait un avis par rapport au consuel/Quali ?

merci
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar falora » 21 août 2018 19:59

Bonjour,

Après avoir passé une heure avec Enedis et deux nivaux de responsables
ils m'ont dit qu'il n'avait pas de changement dans le calcul et que c'était une somme vectoriel qui était pris en compte.
Mais dans le discours j'ai trouvé qu'ils se contredisaient un peu car il disent aussi qu'ils addition les trois phases dans les deux sens.

Mais je reste sceptique car comme vu plus haut sur le linky il y bien un comptage par phase aussi bien en achat qu'en vente.
Si je produit sur une phase ou il n'y a pas de consommation je vais injecter la totalité à 10cts et consommer sur une autre phase la quantité à 19cts et cela ne faits pas 0 en euros même si cela fait 0 en consommation.

il m'ont dit que je pourrais le vérifier après 6 mois de production car Endis envoie seulement tous les six mois un relevé. en vue de la facturation a EDF OA.
Déjà je vais vérifier sur quelle phase je réinjecte et la surtout la mettre en face du la phase du jacuzzi :lol:

je vais vérifier cela mais pas avant 6 mois et encore si mon linky arrive vite :evil:

Si d'autre ont plus d'info je suis preneur aussi.

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar chamois05 » 22 août 2018 21:02

Bonjour
Sur ton compteur tu dois avoir un compteur production et un consommation.
Relève tes deux compteur.
Arrête tout dans la maison, met en route quelque chose qui consomme sur une phase, tes panneaux qui produisent sur un autre, laisse mijoter une heure ou deux et fait la différence.
Tu verra bien comment ça compte sans attendre six mois.
Allez, j'attend.

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar falora » 25 août 2018 07:21

chamois05 a écrit :Bonjour
Sur ton compteur tu dois avoir un compteur production et un consommation.
Relève tes deux compteur.
Arrête tout dans la maison, met en route quelque chose qui consomme sur une phase, tes panneaux qui produisent sur un autre, laisse mijoter une heure ou deux et fait la différence.
Tu verra bien comment ça compte sans attendre six mois.
Allez, j'attend.


J'ai Enedis n'a pas encore installer le compteur.

je n'ai que les ancien électronique.
Je regarde quand je redescend au cap d'agde vers le 22 septembre.

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar ENR41 » 25 août 2018 12:01

lorsque que tu a une phase qui ne consomme pas et au in y a de la prod sur cette même phase la prod repart sur le réseau même si une autre phase consomme plus que la prod de la deuxième

en tri depuis 2 ans bientôt avec 3x2 micros
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar JujuY » 25 août 2018 15:47

ENR41 a écrit :lorsque que tu a une phase qui ne consomme pas et au in y a de la prod sur cette même phase la prod repart sur le réseau même si une autre phase consomme plus que la prod de la deuxième

en tri depuis 2 ans bientôt avec 3x2 micros

Oui, cela fait un moment que j'ai écrit cela, mais personne ne veut me croire :(

J'ai fait des tests sur une installation PV monophasée, avec une installation de consommation triphasé (compteur électronique type CBE (= non Linky, mais je ne vois pas pourquoi Enedis aurait changé de philosophie entre les CBE et Linky))
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12 Firmware onduleur SMA : 3.01

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar Martial83 » 06 sept. 2018 15:34

Bonjour,
Je vois que le sujet n'est tranché ni totalement ni définitivement.
Chez moi, je peux vous garantir que sur mon linky, la puissance apparente consommée est bien à Zéro (0) quand mon onduleur tri pousse plus que ce que je consomme, quelle que soit l'équilibrage(je devrais dire le non-équilibrage) de ma consommation, alors que mon onduleur pousse de façon équilibrée, du moins je le crois, n'ayant pas le détail par phase sur celui-ci.
Donc, non, il n'y a pas injection à 10cts et consommation à 19cts (pourquoi 19, chez moi c'est 16cts) dans ce cas.
Cordialement

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar silicium81 » 06 sept. 2018 20:57

ENR41 a écrit :lorsque que tu a une phase qui ne consomme pas et au in y a de la prod sur cette même phase la prod repart sur le réseau même si une autre phase consomme plus que la prod de la deuxième

en tri depuis 2 ans bientôt avec 3x2 micros


Oui, elle repart sur le réseau mais le compteur fait la somme algébrique des phases pour comptabiliser les Wh.

J'ai fait la manip suivante sur mon CBE puis le linky, c'est pareil:

Si j'ai une production PV de 500W sur une phase, et une consommation de 500W sur une autre phase, l'index des Wh reste à 0
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+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar chamois05 » 07 sept. 2018 15:54

Donc pécable
Pour une fois que c'est dans notre sens.

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar Martial83 » 19 janv. 2019 10:35

Bonjour à tous,
Je reviens vers vous pour un autre point concernant le Linky et Enedis:
Comme j'ai une domotique assez évoluée (Domoticz), j'ai mis en place la récupération ds données de teleinfo avec un boitier de chez cartelectronic (https://www.cartelectronic.fr/teleinfo-compteur-enedis/127-teleinfo-1-compteur-usb-lc.html qui fonctionne au petit poil (aussi bien en mode Historique qu'en mode Standard).
Le passage du mode Historique au mode Standard a été un vrai chemin de croix, mais en insistant bien auprès d'EDF (et en leur expliquant qu'il faut remplir une fiche F185 dans le système SGE), ça a été finalement débloqué.
Mon problème est que, dans les trames (format Standard) que je reçois du Linky, il n'y a pas les données concernant l'injection (dont les plus importantes: EAIT et SINSTI).
J'ai appelé à plusieurs reprises ENEDIS qui ne comprennent même pas ma question ! Ils restent à croire que je leur parle du site internet qui ne permet pas, à ce jour, quand on est en vente du surplus, de voir les données de type producteur!
Je ne sais vraiment pas comment m'en sortir.
Avez-vous déjà réussi à contacter quelqu'un de compétent chez eux, et par quel service êtes-vous passé pour y arriver ?
Pour info, je suis bien considéré comme producteur (vente de surplus) chez Enedis depuis juin 2018 qui m'a même envoyé, en octobre, mon premier relevé de compteur d'injection (donnée que je peux consulter directement sur l'écran du linky).
Merci de m'aider.
Cordialement

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar clorofil » 27 janv. 2019 23:25

Bonjour,
J'ai parcouru ce sujet avec beaucoup d'attention mais je ne comprends toujours pas. Vous trouverez ci-dessous un exemple de mesures faites par l'onduleur (Fronius Symo) + compteur d'énergie (smart meter) pour un point de donnée (le 21 janvier 19, à 13h55). Les points de données ont un pas de 5 minutes.

Production PV 3283W
Conso directe 1363W
Puissance provenant du réseau 828W
Puissance vers le réseau 1920W
Conso 2191W
L1 0,07kW
L2 -0,79kW
L3 -0,40kW
la production PV (3283W) est supérieure à la consommation (2191W)
mais il y a cependant puisage sur le réseau (828W) et injection vers le réseau (1920W)
La somme des trois phases est négative : pourquoi y a-t-il puisage sur le réseau??

J'ai téléchargé les données de consommation EDF (sur 1 mois) et comparé avec les données de puisage du smart meter:
elles sont très similaires (bien qu'il y ait quelques différences certains jours). Les données de puisage du smart meter semblent donc cohérentes avec les valeurs de consommation mesurées par le Linky. Ce qui me dit que dans l'exemple ci-dessus, il y a donc bien eu puisage sur le réseau, alors que la production PV était supérieure à la consommation totale et que le somme des trois phases était négative.

Si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneur!
Merci et à bientôt!

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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar Martial83 » 27 janv. 2019 23:44

Bonjour Clorofil,
C'est quoi LI,L2 et L3 ?
Sur le Linky, il faut regarder le compteur total: c'est lui dans lequel est faite la somme arithmétique des puissance injectées et consommées.
Il est normal que vous injectiez sur une phase et consommiez sur une autre en instantané.
Cordialement
Martial
PS: vous avez combien en puissance installée ?Pour produire 3283 W en cette saison, il faut bien 9 kWc.

clorofil
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Re: auto consommation et triphasé

Messagepar clorofil » 28 janv. 2019 00:08

Bonjour Martial83,

Oui, c'est ça: 9kWc.
L1, L2 et L3 sont les trois phases.
Pour les données du linky, je les télécharge sur le site d'enedis ou edf. Le pas minimum est de 30 minutes, il n'y a pas le détail de la consommation par phase.

Pour les données de l'onduleur et du compteur d'énergie (smart meter) , je les télécharge de Solarweb. Le pas miminum est de 5 min.
J'ai comparé les rapports journaliers et mensuels de consommation mesurée avec le smart meter et le linky : c'est très similaire (quelques kWh cependant de différence sur un mois).

Mais là n'est pas mon problème. Mon souci, c'est que je ne comprends pas. Il a été dit plusieurs fois dans ce post que le linky mesure la consommation en faisant la somme des trois phases. Si la somme est positive: consommation. Or dans l'exemple que j'indique, il y a consommation alors que la somme est négative.

Si on m'explique comment joindre un document (j'ai pas su faire..), je peux vous envoyer des données plus complètes..

A suivre!


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