Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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francois2b
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar francois2b » 13 févr. 2016 11:18

bonjour,

serait-il possible d'utiliser une installation de site isolé pour simuler la présence du réseau ?

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thierry_c
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar thierry_c » 13 févr. 2016 11:23

francois2b a écrit :bonjour,

serait-il possible d'utiliser une installation de site isolé pour simuler la présence du réseau ?


je vais faire ma réponse préféré : oui et non ça dépend :mrgreen:

en fait ça dépend de la qualité du signale du convertisseur, mais après il y a un autre problème c'est que si t'as pas de conso ou si elle est bien inférieur a la prod, tu va avoir un retour dans le convertisseur et certain n'aime vraiment pas ça !
certain système ce servent de ce retour pour charger les batteries sauf qu'il faut pouvoir réguler un minimum si non tu vas a la longue détruire les batteries ...

francois2b
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar francois2b » 13 févr. 2016 13:20

généralement, dans le cas de site isolé, il y a souvent une batterie.

dans ce cas, quel montage faut-il faire pour que le système ( celui qui est relié au réseau ) charge la batterie ?

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar soleil16 » 04 févr. 2017 10:53

Bonjour, une demande de précision lors d'une coupure d'électricité du réseau, l'onduleur étant coupé faut il couper la production photovoltaïque, puisque le courant va arriver à l'onduleur, c'est peut être une question bête, qui peut "m'éclairer" ?

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar Regismu » 04 févr. 2017 11:27

Bonjour

inutile de toucher à quoi que ce soit c'est "automatique" :sun: :sun:

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar mariro » 04 févr. 2017 11:45

:lol: :lol: :lol:
Ben au moins, tu n'es pas un rapide.... ton installation date de janvier 2014, et c'est en février 2017 que tu t'inquiètes de ça !!!!
Mais comme dit au dessus... y a rien à faire. En cas de coupure, tout s'arrête... et quand le courant revient, ça repart tout seul.
Sauf exception... alors un coup d'oeil au retour du courant, au cas où... ça ne peut pas faire de mal.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar trebosc » 05 févr. 2017 11:25

mariro a écrit :Ben au moins, tu n'es pas un rapide.... ton installation date de janvier 2014, et c'est en février 2017 que tu t'inquiètes de ça !!!!

Vaut mieux tard que jamais !!!!
Je préfère quelqu'"un qui s'intéresse à son installation 3 ans après que quelqu'un qui ne s'y intéresse jamais.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar micoudu » 06 févr. 2017 19:47

Peut-on utiliser un groupe électrogène sans risques ?
Bonjour à tous, je suis un particulier petit producteur en vente totale. Pardon de n'être pas complètement dans le sujet de ce fil.
J’ai lu tous vos échanges hyper intéressants, ultra pointus mais bien compliqués pour moi… sans pour autant trouver une réponse à ce qui me tracasse.
En cas de coupure de courant prolongée comme cela a été le cas très récemment avec les tempêtes Leiv et Marcel, est-ce que l’utilisation d’un groupe électrogène risque de nuire aux installations de production photovoltaïque ou pas ?
D'avance merci pour votre/vos réponses

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar thierry_c » 06 févr. 2017 20:29

micoudu a écrit :Peut-on utiliser un groupe électrogène sans risques ?
Bonjour à tous, je suis un particulier petit producteur en vente totale. Pardon de n'être pas complètement dans le sujet de ce fil.
J’ai lu tous vos échanges hyper intéressants, ultra pointus mais bien compliqués pour moi… sans pour autant trouver une réponse à ce qui me tracasse.
En cas de coupure de courant prolongée comme cela a été le cas très récemment avec les tempêtes Leiv et Marcel, est-ce que l’utilisation d’un groupe électrogène risque de nuire aux installations de production photovoltaïque ou pas ?
D'avance merci pour votre/vos réponses

niveau pv pas de soucis, mais niveau groupe si les panneaux redémarre ça peut endommager le groupe !!!

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar lr83 » 07 févr. 2017 11:17

Heu, Thierry, t'as peut-être lu un peu vite.
Le gars est en vente totale, donc s'il alimente sa maison avec un groupe, cela n'aura aucune influence sur son installation.
Par contre, si en mettant en route son groupe, il ne se déconnecte pas du réseau, cela peut avoir de grave conséquence. Certes, y a de forte chance que le groupe cale mais si ce n'est pas le cas (la ligne a été coupé pas très loin de chez lui et y a peu de consommateurs), alors là oui bonjour les dégâts car son installation en vente totale va effectivement se remettre en marche (y a de forte change qu'elle soit sur la même phase que sa maison) et il va ainsi îloter un petit réseau (peut-être même d'autres installation PV dans le voisinage !). Et quand les agents d'Enedis vont rebrancher, y a un réel danger pour eux.
Je trouve qu'on ne rappelle pas assez souvent les dangers qu'il y a à utiliser un groupe sans précaution.
Spécialiste Autoconsommation, autoconstruction et Mini Centrale Electrique Solaire (voir site Internet)
Tout ce qui concerne le PV est regroupé ICI
PVAnalysis et SolarViewer

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar ElectronLibre28 » 07 févr. 2017 13:12

Bonjour à tous

Un groupe électrogène (pas cher) n'est pas suffisamment stable ni en fréquence ni en tension en fonction de la charge .
L'onduleur photovoltaïque va donc se déconnecter sans cesse . Si il n'est pas détruit .
Il faut mettre un inverseur de source cablé correctement .
Soit réseau Enedis et donc photovoltaïque si soleil .
Soit groupe électrogène et pas de photovoltaïque .
En vente totale l'installation photovoltaïque peut produire dès le retour du secteur .
L'habitation peut fonctionner sur le groupe le temps de faire la commutation .
Si tu veux un schéma contacte moi en mp .
A+

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar micoudu » 07 févr. 2017 19:29

Tout d'abord merci à Thierry_c, Ir83, et ElectronLibre28 pour vos réponses rapides et attentives. Avec toutes les pages de lecture qui précèdent je me doutais bien que c'était loin d'être anodin ! Je vais contacter ElectronLibre28 en MP pour le schéma. Si c'est trop ambitieux pour mes petites connaissances, je me contenterai d'attendre la reprise du courant à moins que je ne branche directement mes congélateurs et frigo sur le groupe électrogène (que je n'ai pas encore) à la lumière de la bougie en attendant des jours meilleurs... ;)
Cordialement à tous

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar TraxxF140 » 28 mai 2017 00:29

Bonjour à tous,
A mon tour de déterrer ces échanges qui en apprennent beaucoup à ceux qui le lisent puisque plusieurs passionnés ont pris beaucoup de temps à écrire des messages pédagogues et "accessibles" au plus grand nombre.
Cependant, un soucis me taraude, et je ne pourrais pas le résoudre sans votre aide :

Sesmar indique le 10/01/2008 ceci :"que la tension soit de 210V ou de 240v, rien n'y change, l'onduleur s'adaptera a cette tension afin de déverser ce que ses panneaux pourront lui donner en fonction de l'ensoleillement". Ses interventions suivantes développent certains aspects, mais le principe "l'onduleur cherche à déverser l'énergie venant des PV en augmentant juste un peu la tension / celle du réseau" est réaffirmé.

Olab indique pour sa part le 15/07/2009 ceci :"Si on n'est pas connecte au secteur et que l'on arrive a synchroniser l'onduleur par une source, que va-t-il faire ? Comme prévu, il va vouloir pousser toute l’énergie disponible en entrée dans ce qu'il y a sur sa sortie. Donc, il augmente sa tension de sortie. Mais la, il n'y a personne pour absorber le courant (Z est grand) donc, il faut monter, monter en tension. Heureusement, il y a des limitations internes, l'onduleur va se mettre en alarme."

Silicium 81 indique enfin le 08/11/2010 ceci :"C'est faux pour l'onduleur PV ! Il ne fonctionne pas comme un onduleur "normal". Il ..... Pour cela, il augmente la tension du réseau de la valeur nécessaire pour injecter toute la puissance disponible ! .... En l'absence de réseau de faible impédance, la tension va monter au maxi autorisé par la norme (~260V) et l'onduleur PV va se mettre en défaut !"

Pour Olab et Silicium, l'onduleur se mettra en défaut, pour Sesmar, il augmentait la tension juste ce qu'il fallait. Une de ces deux situations est erronée : laquelle ?
A+

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar coucou39 » 28 mai 2017 07:06

Bonjour TraxxF140,

les 3 affirmations sont justes,
la 1ere n'est pas complète et oublie le postulat de départ : déconnecté du réseau = pas de consommateur hormis ceux en local,
donc comme justement décrit par les 2 autres la tension va augmenter (puisque impossible d'écouler les Watts produit) jusqu’à atteindre la limite de sécurité ce qui va couper l'onduleur.

De plus cela suggère aussi qu'un "faux" réseau électrique avec la bonne fréquence aura été créé en local sans quoi les onduleurs classique ne se mettront même pas en route en application de la norme VDE 0126-1-1 à laquelle ils sont certifié se comporter.

TraxxF140
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar TraxxF140 » 28 mai 2017 17:43

Bonjour Coucou39,
Le fait de ne copier que des très petites parties de leurs interventions ne vous oriente pas correctement sur ce qui représente un pb à mon niveau. Excusez moi tous pour cela !
Les 9 pages d'échanges font "espérer" qu'avec un onduleur assez puissant et précis dans la génération de l'onde "pur sinus" pour simuler le réseau EDF en termes de tension et fréquence (mais pas impédance évidemment), on puisse "leurrer" des micro onduleurs afin que ces derniers injectent l'énergie issue des PV ce qui permet alors d'économiser celle qui est fournie par la batterie. Sur cet aspect, je n'ai pas de soucis si je puis dire.

Par contre, Sesmar ne dit pas tout à fait la même chose que Olab et Silicium qui considère que l'onduleur relié aux PV cherchera à "déverser" toute la puissance offerte par les PV, et que, compte tenu de l'impédance du réseau privé déconnecté de celui de l'EDF (suite à coupure EDF et isolement par relais d'ilotage pour être conforme à la norme française), et dans le cas de charges peu "gourmandes" (d'où impédance élevée du réseau privé vue de l'onduleur PV ...), la tension de l'onduleur PV augmentera jusqu'à dépasser le seuil qui le basculera en sécurité.
Sesmar dit au contraire que l'onduleur PV "s'équilibrera" après avoir légèrement augmenté la tension de manière à "déverser" la puissance demandée par la charge et pas plus, son convertisseur MPPT DC/DC s'ajustant sur le point d'équilibre Ipv fonction de Vpv qui coupe l'équipotentielle correspondant à la puissance appelée par la charge.
Si Olab et Silicium ont raison, les micro onduleurs ne peuvent pas être détournés de leur usage puisque la l'impédance du réseau connecté à leur sortie joue un rôle essentiel dans leur comportement. Si Sesmar a raison, on pourrait alors utiliser ces dispositifs en les leurrant par un onduleur équipé de batteries qui fournirait 1/5 (voire moins) par exemple de la puissance appelée par la charge à alimenter.
Merci par avance à ceux qui entreront dans la démarche proposée.
A+


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