Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée



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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar unnovice » 26 mars 2019 19:08

Donc ca releve plus d’une bidouille d’installation meme si ca fonctionne alirs que le systeme enphase, si la reglementation evolue sera une seule et meme installation.

Dans le cas de cette bidouille donc j’ai déjà envisagé l’usage car j’ai un onduleur pur sinus qui pourrait simuler le reseau. J’ai beaucoup d’interrogation sur le resultat, nottament decharge des batteries de l’onduleur, gestion de la coupure reseau, comment va se comporter le zero injection de l’ecu C etc.....

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar Avel Heol » 26 mars 2019 19:19

A chacun son point de vue, c'est une architecture parmis d'autres qui est homologuée avec le multiplus II, d'ailleurs avec le multiplus II on utilise des batteries homologuées ( pour le lithium ) Victron telles que LG CHEM ou BYD par exemple en 48V , on est loin d'un système bricolé avec des trucs qui viennent d' à droite et à gauche, en tt cas j'ai mon point de vue sur ce que j'estime de la bidouille

Si j'extrait ce que j'ai lu sur un autre post
j'ai un onduleur chargeur de marque lambda, branché sur 2 batteries 12v, qui me permettent en cas de coupure de réseau, d'ouvrir et fermer, VR, porte de garage, alimenter poêle a granule, BOX, TV et quelques lumières pour ne pas rester dans le noir.

j'ai 4 batteries avec chargeurs chinois pour alimenter un onduleurs IQ7+ en 48v qui me permet d'annuler en partie le bruit de fond nocture de ma maison et le niveau de prod est géré automatiquement par le zéro export enphase.

oui là on est ds la bidouille :lol:
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar unnovice » 26 mars 2019 22:04

Mais n’hesitons pas comparons les prix!

Bidouille doit etre moins chère, avoir une bidouille hors de prix , aucun interet... sauf pour le vendeur!

De tete mon onduleur avec les 2 batteries m’avaient coûtées moins de 500 euros....

Rappelles moi le prix de ton matos?

Pour avoir une coupure de x heures tous les 36 du mois ma bidouille est suffisante, par contre lorsque la reglementation aura autorisé le back up, la le systeme enphase pourra se passer de la bidouille.... et le tiens?

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar ericg » 26 mars 2019 22:37

Il faudrait quand meme se documenter un peu avant de raconter ce genre de choses...Les solutions Victron sont tout sauf de la bidouille et la solution Multiplus pour gérer un site isolé en bus AC est une solution réfléchie, documentée et fiable...
Ce sont des produits effectivement professionnels, avec support au dimensionnement et garantie associée.
Alors oui, celà à un prix, mais certains ont besoin de gerer un peu plus qu'une coupure tous les 36 du mois...

Edit: c''est l'equivalent du Sunny Island chez SMA par exemple.L'avantage de ces solutions, par rapport à un onduleur hybride type WKS c'est que l'on gère le PV et les onduleurs associés independamment de la partie DC et onduleur.

Aloors oui, on peut toujours faire moins cher, mais c'est moins fiable et moins flexible...
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar unnovice » 27 mars 2019 08:28

ericg a écrit : la solution Multiplus pour gérer un site isolé en bus AC est une solution réfléchie,


Ta réponse me fait m'interroger à plusieurs titres.

comme tu le dis c'est du matériel professionnel pour un site isolé en bus AC, une question, moi je ne suis pas professionnel loin s'en faut, Est ce que le rajout du multiplus sur une installation PV est validée et conforme a la norme qui s'applique aux installations connectées au réseau.

la réglementation pour les site isolés du réseau et connecté au réseau est elle la même?


ericg a écrit :
L'avantage de ces solutions, par rapport à un onduleur hybride type WKS c'est que l'on gère le PV et les onduleurs associés independamment de la partie DC et onduleur.


Pourrais tu s'il te plait développer:

d'avance merci de nous éclairer,

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar Elmiro40430 » 27 mars 2019 09:11

Bonjour à tous,

Intéressant tout cela.

chris33610 a écrit :4 batteries GEL 12v 100Ah c'est environ 800€ TTC +onduleur Multiplus-II à 1300€ TTC + 10 panneaux 300w à 180€ soit 1800€ (Ex longi-solar) soit un total de : 3900€


Non car le Multiplus à ce que j'ai compris n'est pas un onduleur

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar laurent35000 » 27 mars 2019 09:38

Tu dois gérer les priorités directement avec le multi plus ou tu fais une circuit "parallèle" pour éviter une décharge profonde des batteries (dans le cas de piscine, jacuzzi et cie sur le réseau de la maison) ?
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar unnovice » 27 mars 2019 11:03

bonjour,

j'ai un peu mal a la tête car j'ai du me la creuser et je me suis penché sur la notice du multiplus 2.

je suis un peu neu-neu mais quand même.....

ce bel appareil est est doté de deux sortie AC: (AC-out-1), une sortie auxiliaire (AC-out-2).

il est hors de question de brancher la sortie AC-out -1 sur une prise comme vous le feriez pour votre installation PV, car en cas de coupure réseau, si c'est branché ainsi, je plaint les technicien qui interviendrais sur le réseau a proximité de votre installation et même s'il le multiplus est équipé d'une pince qui pourrait éviter l'injection dans le réseau nous serions loin du sujet qui nous animait. La fonction Back-up d'une installation PV.

Je n'ai lu nulle part que l'ajout de cet appareil, s'il permet la continuité d'alimentation électrique de certains appareils, je ne peux pas en déduire que l'installation PV avec les MO APS continuerait de produire pendant la coupure réseau.

les MO devant être alimente en AC pour produire.

je ne rentrerais pas dans les détails mais il faut que prévenir les personnes intéressées, que tout comme je l'ai fait dans mes bidouilles, les appareils a alimenter en cas de coupure réseau devront OBLIGATOIREMENT être branchés sur ces sorties. je vous laisse lire l'utilisation de la sortie auxiliaire, m’étant maintenant fait une idée assez précise de cet appareil.

en fin de compte c'est exactement la même chose que j'avais installé chez moi avant mon installation PV sauf qu'effectivement le fabriquant a envisagé une mesure pour gérer la charge des batteries avec un surplus solaire.

bien entendu c'est du matériel professionnel, plus costaud que celui que j'avais acheté. il va a 5000va avec une crête a 9000. le mien 1500va, le double en crête. donc le multi plus est parfaitement adapté a un site isolé avec un parc de batteries conséquent. qui permet selon le modèle installer de faire fonctionner sa table induction et son four électrique quand il n'y a pas de courant.

néanmoins, dans le futur, quand la technologie des batteries lithium aura évoluée, notamment vers les lithium/titanate, il faudra que je m’équipe d'un chargeur plus conséquent que celui de mon petit onduleur chargeur qui lui ne peut charger que des batteries au plomb ou assimilés.

pour ceux qui seraient intéressés par un onduleur-chargeur, il faut veiller a acheter un onduleur PUR SINUS

comme mon installation est pourvue d'un relais de découplage en cas de perte de réseau et que j'en ai même commandé un deuxième, un jour, je me lancerais dans un test:

je déplacerais les relais Q entre le disjoncteur et le tableau électrique de ma maison, simulerais le réseau avec mon onduleur, en plaçant deux chargeurs de batteries qui compenserait l’énergie prises sur mes batteries onduleurs lorsque celui-ci simulera le réseau.

de cette façon en s'isolant du réseau, je devrais pouvoir être autonome si la production est supérieure a la consommation.

bien entendu les très gros consommateurs qui me font dépasser la production de mon installation ne seront pas alimentés.

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar laurent35000 » 27 mars 2019 11:19

simulerais le réseau avec mon onduleur


Juste pour info, et dans le cas ou ca fonctionnerait, les MO vont donc démarrer et augmenter la tension recu ,ton 230 V va passer à 231 V (par exemple) dans le même temps ton onduleur va, soit, croire que le secteur est revenue et donc s’arrêter, les MO vont faire de même, soit, tenter de faire baisser la tension ou du moins la réguler à 230 V ton onduleur ne va pas trop aimer mais ca risque de claquer d'un coté ..
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar Avel Heol » 27 mars 2019 11:22

Le multiplus II est un appareil pourvu du relais VDE donc il n'est pas développé pour du site isolé comme les autres appareils mutliplus mais pour l'autoconsommation avec fonction back up si architecture bien choisi.

Je n'ai lu nulle part que l'ajout de cet appareil, s'il permet la continuité d'alimentation électrique de certains appareils, je ne peux pas en déduire que l'installation PV avec les MO APS continuerait de produire pendant la coupure réseau.

les MO devant être alimente en AC pour produire.

Et bien si maiS IL faut savoir opter pour la bonne architecture système, je le répète c'est le mutiplus II qui se découple du réseau et c'est lui qui fournit la tension/fréquence aux MO
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar unnovice » 27 mars 2019 12:23

laurent35000 a écrit :
simulerais le réseau avec mon onduleur


Juste pour info, et dans le cas ou ca fonctionnerait, les MO vont donc démarrer et augmenter la tension recu ,ton 230 V va passer à 231 V (par exemple) dans le même temps ton onduleur va, soit, croire que le secteur est revenue et donc s’arrêter, les MO vont faire de même, soit, tenter de faire baisser la tension ou du moins la réguler à 230 V ton onduleur ne va pas trop aimer mais ca risque de claquer d'un coté ..


merci pour cette reflexion.

là j'extrapole..... sous toute réserve....

mon onduleur chargeur est un pur sinus.... il ne produit du courant a partir des batteries qu'a partir du moment ou son alimentation en AC est stoppée.

aux appareils branchés sur sa sortie et uniquement a ceux là, il fourni une tension ac pur sinus parfaitement compatible a celle du réseau.

dans le cadre de mon essai, je ne devrais en aucun cas pendant celui-ci réalimenté mon onduleur en 230v car effectivement il stopperait sa prod et donc l'alimentation des MO qui a leur tour cesseraient de produire.

comme je l'ai écrit il faudra placer 2 relais Q entre l'alimentation de la maison et le tableau électrique pour que celui-ci isole la maison si je coupe le réseau. j'ai quand meme peur que le relai Q ne soit pas encore programmé pour le back up mais en coupant le disjoncteur cela devrait le faire

a ce moment là l'onduleur pur sinus va se mettre à produire de la tension comme le réseau en délivrerait

si j'alimente les MO, ceux ci si le courant produit pas l'onduleur est "dans les clous demandés, tant en fréquence, en tension ....etc" par l'installation enphase, l'installation va se mettre a produire tout comme elle le ferait en présence du réseau.

le profil zéro export enphase stabilise la prise sur le réseau aux alentours de 20w s'il n'y a pas de pic de consommation.

20w pris sur l'onduleur pas de soucis ce peut durer la journée entière. (eventuellement rien n’empêche de placer un chargeur qui prendrait sur la production PV et l'enverrait aux bornes des batteries de l'onduleur. il ne verrait pas le retour du réseau en étant sur d'avoir assez DC pour qu'il simule le réseau.

le plus gros probleme serait de gérer les pics de consommation des gros consommateurs. (induction, four, chauffage de l'eau dans MAL et lave vaisselle) mais sinon je ne vois aucune raison pour que cela ne fonctionne pas.

et vous ?

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar unnovice » 27 mars 2019 12:32

Avel Heol a écrit :Le multiplus II est un appareil pourvu du relais VDE donc il n'est pas développé pour du site isolé comme les autres appareils mutliplus mais pour l'autoconsommation avec fonction back up si architecture bien choisi.

Je n'ai lu nulle part que l'ajout de cet appareil, s'il permet la continuité d'alimentation électrique de certains appareils, je ne peux pas en déduire que l'installation PV avec les MO APS continuerait de produire pendant la coupure réseau.

les MO devant être alimente en AC pour produire.

Et bien si maiS IL faut savoir opter pour la bonne architecture système, je le répète c'est le mutiplus II qui se découple du réseau et c'est lui qui fournit la tension/fréquence aux MO
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eh bien ça c'est une bonne nouvelle, ta solution n'est pas mal.

Par contre je ne comprend pas une chose, si on reprend un autre discussion sur le forum :

Avel Heol a écrit :Pour APS, il sera tjrs possible de venir adjoindre une architecture avec un système d'onduleur chargeur type multiplus II Victron Energy complémenté par des batteries au lithium de différentes marques mais ce n'est pas un système totalement propriétaire à APS comme le fait Enphase.


pourquoi le multiplus 2 ne fonctionnerait il pas sur mon installation enphase avec des IQ7 et IQ7+, car peut être que tu as fini par me convaincre d'acheter ta solution.

;)

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar laurent35000 » 27 mars 2019 13:07

mais sinon je ne vois aucune raison pour que cela ne fonctionne pas.


Je vais le dire autrement , prend la sortie de ton onduleur(celle qui genere le 23
0 V en cas de coupure et branche la sur une prise 230 de ta maison, (la boucle est bouclé) ou si tu as, branches sur un générateur 230 V.
C'est une sortie 230 V , pas une entrée, ton onduleur ne va pas apprécié de recevoir du jus de se coté mais essaye , je peux me tromper :mrgreen: et oui si ca marche, les pics seront a gerer, si ca marche...
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar Avel Heol » 27 mars 2019 13:41

pourquoi le multiplus 2 ne fonctionnerait il pas sur mon installation enphase avec des IQ7 et IQ7+, car peut être que tu as fini par me convaincre d'acheter ta solution.

;)


bah, ai je mentionné qqe part que ça ne fonctionnerait pas avec Enphase ? Oui bien sûr que cette architecture n'est pas dédié à APS et serait tout à fait compatible avec IQ7 et IQ7+.

Le multiplus II dans cette configuration autoconsommation est en mode ESS ( energy storage system ), j'ai oublié tout de même de préciser qu'il faut lui adjoindre le boitier de monitoring Victron Color Control GX

Pour aller plus loin et voir qu'il n'y a pas que Victron, cette architecture est aussi possible avec l'onduleur chargeur Sunny Island de chez SMA
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar lr83 » 27 mars 2019 18:01

Avel Heol a écrit :
pourquoi le multiplus 2 ne fonctionnerait il pas sur mon installation enphase avec des IQ7 et IQ7+, car peut être que tu as fini par me convaincre d'acheter ta solution.

;)


bah, ai je mentionné qqe part que ça ne fonctionnerait pas avec Enphase ? Oui bien sûr que cette architecture n'est pas dédié à APS et serait tout à fait compatible avec IQ7 et IQ7+.

Le multiplus II dans cette configuration autoconsommation est en mode ESS ( energy storage system ), j'ai oublié tout de même de préciser qu'il faut lui adjoindre le boitier de monitoring Victron Color Control GX

Pour aller plus loin et voir qu'il n'y a pas que Victron, cette architecture est aussi possible avec l'onduleur chargeur Sunny Island de chez SMA

Et comme bon matériel, y a également Studer qui fait ce genre de chose. Fronius doit aussi avoir ça.

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar spirit » 23 avr. 2019 22:28

laurent35000 a écrit :En théorie si VDE 0126 pas de possibilité .

En exagérant un peu, imagine que tu produise mais que tu consommes pas tout, le surplus irait sur le réseau, va pas être content le technicien d'ENEDIS qui travaille sur ta ligne pour rétablir 'alimentation secteur de ta maison :evil: :roll:

C'est un pour ca qu'ENEDIS demande cette certification sinon tu achetè un onduleur chinois et tu prend une bonne assurance responsabilité civile :lol: :lol:


le technicien ENEDIS travail en short et une casquette et peu être pied nus aussi :lol: ,il y a des norme pour travailler sur le réseau , ne raconte pas n'importe quoi .

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar laurent35000 » 24 avr. 2019 10:08

Je dis ca pour faire comprendre aussi que le particulier ne peut pas faire ce qu'il veut , ENEDIS et les techniciens ont des regle mais le particulier aussi sinon ca va augmenter le nombre de branchement sauvage avec du matos pas forcement dans les règles et ENEDIS et consort n'attende que ca pour verrouiller encore un peu plus les règles de raccordements
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar laurent35000 » 24 avr. 2019 10:09

laurent35000 a écrit :Je dis ca pour faire comprendre aussi que le particulier ne peut pas faire ce qu'il veut , ENEDIS et les techniciens ont des regle mais le particulier aussi sinon ca va augmenter le nombre de branchement sauvage avec du matos pas forcement dans les règles et ENEDIS et consort n'attende que ca pour verrouiller encore un peu plus les règles de raccordements

dans le message y a ca quand meme
En exagérant un peu
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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar totor50 » 24 avr. 2019 22:45

Cette solution onduleur Multiplus-II couplé à des aps (YC600 ou autre de la même marque a la norme VDE) m’intéresse (suite à mes interrogations dans un autre fil).

Donc si je résume, il suffit d'ajouter le onduleur Multiplus-II (couplé à un jeu de batteries) pour que cela puisse faire fonctionner l'installation en cas de coupure Enedis (et donc isolement sécuritaire)?

Cela sous entend, d'après les contributions de Avel Heol, qu'en cas de panne prolongée, les APS continuent d'alimenter les batteries lors d'une telle configuration?

A quoi sert le Color Control GX?

Enfin, quelqu'un a-t-il déjà mis en place cette configuration et nous donner son avis?

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Re: Système évolutif pour autoconso / Blackout - coupure prolongée

Messagepar thierry_c » 25 avr. 2019 08:49

petite précisions:
le multiplus II est un multiplus mais avec deux relais de découplage en tête (seulement 1 sur le multiplus) il n'est en rien optimisé pour l'autoconso
le color control gx est le cœur du systeme, et c'est lui qui va gérer les flux d'energie pour optimiser l'autoconso !

j'ai realisé en 2010 la première installation hub 1 de victron en france, et on a suivie l’évolution des systèmes, y a pas photo, la solution victron est la plus souple et la plus abouties.

un petit détaille, le rapport de puissance entre le multiplus et la puissance d'onduleur ac couplé a ça sortie doit être supérieur a 1 !
en gros si tu as 3Kva d'onduleur il faut minimum un multiplus 3000 !

pour le retour on a pas mal d'installation un peu partout dans le monde sur ce principe et pas de soucis ça s'autogere très bien, la seul chose, c'est qu'il faut bien paramétrer l'ensemble !

et pour vraiment avoir un bon suivie de l'installation faut rajouté deux compteur, un en tête de réseau et un sur la ligne de production pv !


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