Optimiseur Hors réseau



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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar thierry_c » 11 févr. 2019 20:26

Pegazus a écrit :D’après ma compréhension de la chose, le floating est inutile voir nocif pour les LifePo4, le taux de décharge est ridiculement bas et elles seront utilisés chaque soir.
Si je tire sur l'onduleur, les batteries ne sont pas utilisées, c'est paramétrable dans l'onduleur : "Do not use battery, only PV" if PV not available .. use battery.

ça c'est une méconnaissance de la chose !
la majeur partie des batteries lithium on des bms statique et le floating est bien interessant pour favorisé l’équilibrage des cellules !
après pour l'histoire du do not use battery, la aussi méconnaissance de la chose, c'est la loi des noeuds et du moment que tu n'as pas un découplage physique, tu aura forcement une variation de tension !

Pegazus a écrit :=> Pour moi pas de doute, en hors réseau c'est le PV, le thermique est mort, il est trop couteux... et je ne parle pas des contraintes associées, ni des pertes dans les tuyaux... ni dans l'échangeur...

si tu le dis, mais bon pour moi y a pas photo, je continue a poser du thermique !!!
tout ceux que je connais et qui on fait la démarche de posé des chauffes eau elec on changé le chauffe eau pour passer sur du gaz ou du thermique rapidement alors ta demonstration ...

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Pegazus » 11 févr. 2019 20:41

thierry_c a écrit :ça c'est une méconnaissance de la chose !
la majeur partie des batteries lithium on des bms statique et le floating est bien interessant pour favorisé l’équilibrage des cellules !
après pour l'histoire du do not use battery, la aussi méconnaissance de la chose, c'est la loi des noeuds et du moment que tu n'as pas un découplage physique, tu aura forcement une variation de tension !


Les Bms sur LiFePo4 permettent juste de shunter le passage de la charge dans les modules déjà chargés, il ne fait pas de "float" charge.
Je te laisse lire le paragraphe : "Float Voltage" : https://www.solacity.com/how-to-keep-li ... ies-happy/

"LFP batteries do not need to be floated. Charge controllers have this because lead-acid batteries have such a high rate of self-discharge that it makes sense to keep trickling in more charge to keep them happy. For lithium-ion batteries it is not great if the battery constantly sits at a high State-Of-Charge, so if your charge controller cannot disable float, just set it to a low enough Voltage that no actual charging will happen. Any Voltage of 13.6 Volt or less will do."
=> traduction : on ne charge pas ses LiFePo4 trop haut si l'on veux les garder le plus longtemps possible.


thierry_c a écrit :si tu le dis, mais bon pour moi y a pas photo, je continue a poser du thermique !!!
tout ceux que je connais et qui on fait la démarche de posé des chauffes eau elec on changé le chauffe eau pour passer sur du gaz ou du thermique rapidement alors ta demonstration ...

Les habitudes des gens ... j'ai un ami canadien qui se chauffe seulement avec ses PV, il a 10kw... pas d'autre chauffage que des résistances, pour l'ECS et pour la maison, tout alimenté en continu.. il a un mois de décembre a -17°C de MOYENNE et la tempé ne descend pas en dessous de 21°C dans la maison... :D, elle est bien isolé .. évidemment. Le problème dans son cas est qu'il perds environ 7kW en été .. car inutilisés.

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar thierry_c » 11 févr. 2019 21:19

Pegazus a écrit :Les Bms sur LiFePo4 permettent juste de shunter le passage de la charge dans les modules déjà chargés, il ne fait pas de "float" charge.

bms, il y a deux type les statique et les dynamique, le dynamique gère la charge et l’équilibrage des cellules, le statique, lui c'est juste un contrôle tension et température avec pour certain un système de déconnexion, donc oui je connais très bien ces technologies et je peux te donné pas mal d'exemple de batteries ayant eu des probleme car justement elles ont jamais eu d’équilibrage en fin de charge , apres t'es pas obligé d'avoir un gros écart de réglage entre les différents étapes de charge ...

Pegazus a écrit :Les habitudes des gens ... j'ai un ami canadien qui se chauffe seulement avec ses PV, il a 10kw... pas d'autre chauffage que des résistances, pour l'ECS et pour la maison, tout alimenté en continu.. il a un mois de décembre a -17°C de MOYENNE et la tempé ne descend pas en dessous de 21°C dans la maison... :D, elle est bien isolé .. évidemment.


et peux tu m’expliqué comme il fait avec une temps de merde pendant une semaine , car même avec 10Kwc globalement il doit pas avoir plus de 500w de dispo pour chauffage et eau chaude ...
avec l’expérience que j'ai (site isolé depuis 99 et a titre pro depuis 2008) je maintiens ma position ...

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Gerard971 » 11 févr. 2019 22:09

il a un mois de décembre a -17°C de MOYENNE et la tempé ne descend pas en dessous de 21°C dans la maison.

Pour avoir une température aussi basse il faut que le ciel soit dégagé. Les nuages retiennent la chaleur. (je sais pour avoir vécu 7 ans à Edmonton). Une vague de froid c'est -35 la nuit et -20 le jour avec un beau soleil. Le problème c'est quand cela se réchauffe autour de -10 à 0° car là c'est qu'il n'y a pas de soleil.

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar lr83 » 12 févr. 2019 11:12

Pegazus a écrit :
lr83 a écrit :
Pegazus a écrit :
Un chauffe eau électrique + des panneaux PV est une bien meilleurs solution qu'un système thermique. Moins cher, énergie plus "noble" => utilisable pour autre chose, meilleur rendement en hiver, pas de problème de gel .. de surchauffe .. de fuite de merde. Le rendement est meilleurs pour le thermique si l'on intègre les coûts .. le PV est devant. Sans compter la durée de vie qui est 30% moins bonne sur un thermique.

N'importe quoi :!:
En fait, tous les arguments sont faux :lol:


Merci pour ton approche constructive... :lol:
Tiens puisque tu sembles être le spécialiste des contres arguments je vais t'en donner un autre pour le PV... en été avec des PV on chauffe son ECS et en plus on peux alimenter une clim si besoin .. que feras tu avec tes 1200l d'eau chaude ? :roll: :lol:

1200 l :?: On se demande d'où ça sort, probablement encore une installation qui a été mal dimensionné ...
J'ai du thermique, ça me fait l'ECS globalement de mi-mars à mi octobre. J'ai du PV et j'adapte ma consommation à ma production. J'ai pas de batterie (une connerie de plus), le surplus va sur le réseau qui est la solution optimale sur tous les points (efficacité, écologie).

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar alexi92 » 12 févr. 2019 11:27

Bonjour tout le monde…

il y a quelques années, l'hiver c'est descendu à -28° par ici...nous étions sur la France (pas une déneigeuse de Strasbourg
à Paris (485 kms au panneau à la frontière) et pourtant l'autoroute est payante + patinoire depuis Marne la Vallée à Paris
(bon j'avais un p'tit 4x4) et en revenant chez nous il faisait 6° dans la maison !!! donc bonne isolation :lol: :lol:

CDLT

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar alexi92 » 12 févr. 2019 11:58

Pour l'anecdote: au retour en Allemagne il y avait pénurie de sel (soit disant alors qu'ils ont encore des mines)

Stuttgart-Munich-Salzbourg-Linz sous la neige au retour...z'ont rien nettoyé achhhhh sooooo !!

CDLT

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Pegazus » 12 févr. 2019 23:32

thierry_c a écrit :et peux tu m’expliqué comme il fait avec une temps de merde pendant une semaine , car même avec 10Kwc globalement il doit pas avoir plus de 500w de dispo pour chauffage et eau chaude ...
avec l’expérience que j'ai (site isolé depuis 99 et a titre pro depuis 2008) je maintiens ma position ...


Il a une maison bien isolée avec pas mal de masse à l’intérieur, il chauffe a 25°C/26°quand c'est possible. 500W de dispo sur les 10kW .. heuu .. meme a 200w/m2 d'irradiation il fait encore plus de 2000w et il a plus d'ensoleillement qu'ici.
J'ai rarement vu 10 jours de mauvais temps d'affilé.

Il y a une maison ici en Dordogne, aucun chauffage .. aucun ! L'hiver dernier leur température minimale a été de 17°C en décembre. (140m2, beaucoup de surface vitrée)

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar thierry_c » 12 févr. 2019 23:49

Pegazus a écrit :
thierry_c a écrit :et peux tu m’expliqué comme il fait avec une temps de merde pendant une semaine , car même avec 10Kwc globalement il doit pas avoir plus de 500w de dispo pour chauffage et eau chaude ...
avec l’expérience que j'ai (site isolé depuis 99 et a titre pro depuis 2008) je maintiens ma position ...


Il a une maison bien isolée avec pas mal de masse à l’intérieur, il chauffe a 25°C/26°quand c'est possible. 500W de dispo sur les 10kW .. heuu .. meme a 200w/m2 d'irradiation il fait encore plus de 2000w et il a plus d'ensoleillement qu'ici.
J'ai rarement vu 10 jours de mauvais temps d'affilé.

Il y a une maison ici en Dordogne, aucun chauffage .. aucun ! L'hiver dernier leur température minimale a été de 17°C en décembre. (140m2, beaucoup de surface vitrée)

je connais un peu le sujet on a fait les premières maison bbc et passive d'isere ...
pour la prod par mauvais temps c'est en gros 10% de la puissance, et de cette puissance faut bien charger les batteries et alimenté la conso de veille donc ...

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Pegazus » 14 févr. 2019 14:14

thierry_c a écrit :je connais un peu le sujet on a fait les premières maison bbc et passive d'isere ...
pour la prod par mauvais temps c'est en gros 10% de la puissance, et de cette puissance faut bien charger les batteries et alimenté la conso de veille donc ...


En décembre en moyenne chez moi (Dordogne) c'est 101 kWh/m2 (d'irradiation) par mois, soit 20 kWh/m2 d'électricité (20% rendement) => pour 35 m2 (7kW) on obtient : 700 kWh soit environ 23 kWh par jour.... cela me semble largement suffisent pour chauffer un bâtiment et de l'eau. Et si il advenait 3 ou 4 jours de vrai mauvais temps, la masse thermique de mon habitation lisserait la température doucement .. ET SI il se mettait a vraiment manquer de chaleur, je collerais 20kg de bois dans mon bouilleur .. et problème terminé.

23kWh par jour cela fait environ 2.5kW par heure en moyenne en décembre (8h30 de lumiere). Donc l'argument des 10% de performance soit 700W me semble peu judicieux, cela n'arrive semble t'il jamais.. enfin si .. une journée particulièrement couverte.. ok .. mais alors 10 jours comme cela d'affilé c'est du délire => argument non recevable.

PS : utilisation de PVG pour le calcul : http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/fr/tools.html

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Pegazus » 14 févr. 2019 15:06

tignous84 a écrit :Salut, non ,c'est loin d'être idiot ,ici on traite surtout les installations reliées au réseau .
Mais effectivement ,on trouve le même problème de gestion pour une installation autonome.
Si rien n'existe de tout fait, il y a un os à ronger.. :lol:

Il faut pouvoir estimer à tout moment la puissance max possible fournie par les panneaux et
dispatcher vers les différentes utilisations au mieux pour épargner les batteries et les maintenir chargées.


Connais tu le SBMS ainsi que le DMPPT, fabriqués par Dacian ? C'est le gars dont j'ai parlé qui a 10kW de PV et n'utilise que cela pour sa maison de 70m2 au Canada.
Il a pondu un truc bien foutu.

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar tignous84 » 14 févr. 2019 17:48

Non, mais on vient d'apprendre que les Européens vont enfin mettre le paquet sur les batteries.
Il y aura forcément des retombées dans l'habitat ;)
Mon installation en autoconstruction:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 25&t=36255

Mon Optimiseur /compteur:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 18&t=38146

Ma fiche BDPV
https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur ... =tignous84

Ma devise :Mesurer ,c'est connaître

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar alexi92 » 14 févr. 2019 17:54

Il serait peut être temps :D enfin rien n'est fait encore donc attendons que les énarques pondent un joli
texte sur les années à venir concernant les taxes pour les nouvelles batteries...je sais mais depuis des années
je reste pessimiste... :evil:

CDLT

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Gerard971 » 14 févr. 2019 22:03

C'est le gars dont j'ai parlé qui a 10kW de PV et n'utilise que cela pour sa maison de 70m2 au Canada.
Il a pondu un truc bien foutu.
Haut

Au canada ça veut pouvoir dire Victoria avec un peu le même climat que La Rochelle ou Inuvik sur la côte arctique. Pas tout à fait le même climat

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Pegazus » 16 févr. 2019 18:23

tignous84 a écrit :Non, mais on vient d'apprendre que les Européens vont enfin mettre le paquet sur les batteries.
Il y aura forcément des retombées dans l'habitat ;)


Jette un oeil à son systeme, le fonctionnement dans les grandes lignes.
Tu branches tes panneaux (il a 10kW) sur les différentes entrées de son engin, les panneaux sont par grappes, une de 2 panneaux, une de 4 panneaux ... une de 8 ..
Image
Un schéma vraiment simplidié pour aider à la compréhension :
Image

Suivant ce qui est disponible et la demande (Batterie, circuit chauffage et circuit DC (onduleur, ou simple DC-DC) il va "assembler" les panneaux afin d'obtenir le meilleur rendement (ampérage requis), tout se passe dans le voltage d'un panneau, pas de risque électrique majeur.
L'appareil accepte jusqu'a 14kW de panneaux et dans ce cas ne genere que 50W de chaleur, il n'y a pas de conversion DC-DC, le rendement est supérieur a 97%.

Je discute avec lui depuis un petit moment, je vais sans doute installer sa solution, il reste quelques bricoles à affiner.

Certains d'entre vous ont'il un systeme autonome mais avec un pack batterie en seulement 24V ?

Gerard971 a écrit :
C'est le gars dont j'ai parlé qui a 10kW de PV et n'utilise que cela pour sa maison de 70m2 au Canada.
Il a pondu un truc bien foutu.
Haut

Au canada ça veut pouvoir dire Victoria avec un peu le même climat que La Rochelle ou Inuvik sur la côte arctique. Pas tout à fait le même climat

Image
Comme tu peux voir ce n'est pas vraiment la Rochelle chez lui... ;D

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Re: Optimiseur Hors réseau

Messagepar Pegazus » 19 févr. 2019 14:08

tignous84 a écrit :Non, mais on vient d'apprendre que les Européens vont enfin mettre le paquet sur les batteries.
Il y aura forcément des retombées dans l'habitat ;)


La prochaine étape pour les batteries ce sont les Solid State Batteries, à l'état expérimentale pour le moment.

thierry_c a écrit :bms, il y a deux type les statique et les dynamique, le dynamique gère la charge et l’équilibrage des cellules, le statique, lui c'est juste un contrôle tension et température avec pour certain un système de déconnexion, donc oui je connais très bien ces technologies et je peux te donné pas mal d'exemple de batteries ayant eu des probleme car justement elles ont jamais eu d’équilibrage en fin de charge , apres t'es pas obligé d'avoir un gros écart de réglage entre les différents étapes de charge ...


Je confirme ce que j'ai dis plus haut, pas de floating sur des batteries Lithium dans une maison Off grid, garder une LiFePo4 à son voltage maximum va réduire sa durée de vie. Le floating n'a rien à voir avec l'equilibrage, en mode floating on donne a la batterie tout juste ce qu'il faut pour que sont voltage ne chute pas, on compense son auto décharge => elle reste à sa charge max.
Dans une maison ou la durée de vie de la batterie est un paramètre important, on va charger une LiFePo4 a 85-90% de sa capacité max et ne pas la décharger en dessous 30% de sa charge (70% DOD : Depth of Discharge). Soit en gros 60% de la capacité totale seulement est disponible, avec ca on peut espérer atteindre les 4000 cycles.
Sans dépasser les 40% de DOD, on atteint 10000 cycles (30% de la capacité utile).
Meme si c'est bien la profondeur de décharge qui a la plus grosse part dans l'influence de la durée de vie (la température d'utilisation en a aussi une grande), garder les modules a un trop haut taux de charge (SOD) est mauvais pour eux.

Image


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