le soleil brille aussi la nuit



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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 11 avr. 2019 22:47

JujuY a écrit :Je ne comprends pas trop l'usage des six bouchons (étanches), car le dessin du plastique autour de ces bouchons montre que c'est destiné à récupérer les vapeurs (H² O) émises lors de la charge de façon à les recycler. Si tu bouches les orifices, ta batterie va gonfler lors de la charge :o :(



non regardes bien la photo, les bouchon ferment l'orifice par lequel l'electrolyte a été versée.

juste derrière les bouchons il y a des orifices par lequel est effectuée la ventilation des cellules et donc aucun probleme de ventilation. j'ai mis les bouchons pour éviter la perte électrolyse lorsque je bouge les batteries.

je pense même que je vais re-sceller la batterie en perçant les trous de remplissage sur le capot que j'ai retiré car comme ça j'aurais accès a chaque cellule mais en plus j'aurais rétabli le système de ventilation des cellules.

les bouchons seront traversés par une tige en inox B6 Uranus jusqu'au niveau minimum d’électrolyte, c'est l'inox résistant le mieux aux acides et comme çà avec un voltmètre d'une pierre 2 coup, contrôle du niveau d’électrolyte et vérification électrique de chaque élément de la batterie.

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 12 avr. 2019 18:55

apres avoir produit de nuit, une des 4 batteries arrivait a 12.1 v quand j'ai coupé la prod.

hier soir mis en charge avec l'optimate7 .... ce matin avant de partir faire une ballade en raquette, j'ai deplacé le chargeur sur une autre batterie, meme chose en rentrant de la raquette.

ayant un petit moment, je suis descendu voir l’état de mes batteries.

la tension de ma batterie la plus fatiguée semblait bonne, j'ai lu, 13.5v comme sa voisine qui me parait en meilleure forme et donc on pourrait penser que mon probleme est resolu...

que nenni... comme j'ai eu l'occasion de le lire sur le net, il convient de regarder élément par élément et là :

Image

les autres éléments ont donc été surchargés puisque la batterie finie avec la tension a laquelle le chargeur voulait arriver.

donc j'ai fait comme sur le site ou j'ai trouvé l'info, je suis actuellement en train de charger non pas la batterie entière mais simplement l’élément qui a une tension faiblarde.

Image

d’où l'utilité des bouchons coniques, la vis inox (a2 pour le moment) traverse le bouchon et plonge dans l'electrolyte. il suffit alors de brancher le chargeur 2 v aux bornes de l’élément que l'on souhaite renforcer. dans le cas présent entre la borne moins et le premier bouchon.

cela aurait pu être entre deux bouchons pour le deuxième élément etc....

JujuY
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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar JujuY » 12 avr. 2019 19:06

Cela ne fonctionne pas comme cela. La tension observable au contact de l'électrolyte c'est environ la moitié de la tension nominale d'un élément (sur les éléments près des bornes de sortie,,, tu peux mesurer cette tension intermédiaire.

Dès le départ des forumeurs t'ont alerté sur les problèmes que tu allais engendrer par une charge batterie par batterie et non pas globalement comme la consommation (déséquilibre entre batteries).

Agir au niveau de l'électrolyte, c'est un bricolage de plus, désolé d'être direct.

Modifie ton système de charge pour charger l'ensemble, c'est un impératif technique, avant d'être financier, le jour où tu auras dégradé tes batteries de manière irréversible
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12 Firmware onduleur SMA : 3.01

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 12 avr. 2019 21:03

JujuY a écrit :Cela ne fonctionne pas comme cela. La tension observable au contact de l'électrolyte c'est environ la moitié de la tension nominale d'un élément (sur les éléments près des bornes de sortie,,, tu peux mesurer cette tension intermédiaire.

Dès le départ des forumeurs t'ont alerté sur les problèmes que tu allais engendrer par une charge batterie par batterie et non pas globalement comme la consommation (déséquilibre entre batteries).

Agir au niveau de l'électrolyte, c'est un bricolage de plus, désolé d'être direct.

Modifie ton système de charge pour charger l'ensemble, c'est un impératif technique, avant d'être financier, le jour où tu auras dégradé tes batteries de manière irréversible


merci a toi de m'avoir alerté sur mon erreur, je considérais que la tension entre les différentes bornes et l’électrolyte devait être de 2.2v. tu as parfaitement raison sur le fait qu'elle ne doit être que de la moitié.

par contre je ne te rejoins pas sur le fait que les batteries doivent être chargées avec un seul et même courant pour 4 batteries 48v.

lorsque j'ai acheté mon onduleur je m’étais intéressé aux différentes tensions et système de batteries branchées en serie, parrallele et combiné et c'est suite a ses recherches que j'ai opté pour une charge individuelle de chaque batterie. tout comme si un élément d'une batterie est fatigué, il va pénaliser la charge des autres éléments, une batterie défectueuse dans une série de 4 batteries va pénaliser la charge des autres.

déséquilibre il y aura, la preuve j'en ai une qui lors d'une décharge profonde a sulfaté plus que les autres mais comme elles sont chargées individuellement, chaque batterie en état reçoit une charge "normale" et non pas impactée par celle défectueuse. par contre la fatiguée semble bien prendre la charge alors qu'il n'en est rien.

c'est lors de la décharge des batteries que l'on s’aperçoit de la faiblesse par la différence de tension de chaque batterie. comme la surveillance de la tension de mes batteries est faite non pas par la tension globale mais par une individuelle pour chaque batterie, je peux couper la charge de toutes les batteries quand la tension d'une seule est inférieure au seuil défini.

en fin de compte le choix que j'ai fait protège mes batteries en charge et en décharge. alors qu’un chargeur 48v pourrait être leurré par une des 4 batteries en défaut ce qui le contraindrait a surcharger les autres batteries pour avoir la tension souhaité au bornes de l'ensemble.

quand je regardes les tensions entre les différents éléments (entre les bouchons) d'une seule et même batterie..... batterie et donc ensemble d’élément ayant été chargés par le même courant, les tensions relevés ne sont pas identiques, alors que si ton raisonnement est exact, la tension devrait être la même.

voila le lien ou j'ai péché mes bidouilles pour les batteries:
https://www.legavox.fr/blog/greenkraft-expertise/traitement-regeneration-desulfatation-batteries-electronique-9179.htm

par contre je remarque comme tu me l'a si bien fait remarquer qu'il ne parle pas de la demi tension entre une des bornes et l’électrolyte jouxtant celle ci.

tensions prises en production l'iq7+ produisant 290w environ
ce soir début de prod sur batterie à 20h18 tension des batteries 1 a 13.1v et les 3 autres a a 13v
a 21h18 après 1h de prod tension des batteries 2. à 12.7v et 2 a 12.8v
à 22h18 après 2h de prod tension des batteries 2 à 12.4v et 2 a 12.3v
a 23h18 après 3h de prod tension des batteries 3 à 12.1v et 1 a 12.2v

j'ai stoppé la prod et 2 minutes après les batteries étaient remontées a 12.4v.

l'iq7+ aura produit 0.85kwh

donc a priori la charge par impulsion de l'optimate 7 a permis a ma batterie malade de remonter au niveau des autres. il ne faut pas oublier qu'hier après 2h de prod, 1 des batterie était arrivée a 12.1v alors que les autres restaient a 12.4v.

demain matin je relancerais un peu de prod au lever du soleil afin que mes batteries descendent un peu plus pour que l'optimate enclenche le désulfatage par impulsion

OUF.... je ne vous cacherais pas que j'ai eu un peu peur d'avoir bousillé une batterie sur les 4, j'aurais pu bien entendu continuer a produire en 36v et là j'aurais fait plaisir a JujuY car j'aurais pu utiliser le chargeur 36v que j'avais acheté en prévision, mis en vente depuis. je préfère rester en 48v car l'intensité de décharge est inférieur de 2a en 48v par rapport en 36v et comme la durée de décharge joue sur la capacité

si un spécialiste des batteries pouvait me dire a quelle tension il faut que j’arrête la prod ce serait bien mais surtout quand et comment déterminer la bonne tension d’arrêt;

en charge.....................j'avais 12.1v et 12.2v
2 minutes après l’arrêt.... j'avais 12.4v
17 minutes après l’arrêt.... j'avais 12.6v et 12.5v

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 17 avr. 2019 19:56

quelques nouvelles de mes tests.

depuis 3 jours la production de nuit a repris. pour le moment pendant 3h .

je relève les tensions de chaque batteries au départ de prod et a chaque heure pour voir si un déséquilibre entre les batteries ne se crée en fonction de ma méthode de chargement.

vu comment le chargeur optimate 7 a rattrapé la batterie faiblarde, j'en ai commandé un deuxième et maintenant les batteries sont chargées deux par deux (24v) puisque le chargeur a les deux tensions.

3 heures après le commencement de la prod sur batterie, la tension de celles-ci arrivent a 12v ou 12.1v, c'est a ce moment là que je coupe la prod, 2 minutes après je relevè les tensions, les batteries sont a 12.4v.

au lever du soleil, je réenclenche la prod sur batterie ce qui permet d'une de compenser en partie la faiblesse de la prod des panneaux et de deux de faire que quand les chargeurs démarrent, ils commencent par un cycle d'impulsion pour de-sulfater les batteries, ce qu'il ne font pas si je ne relance pas la prod.

les 3 derniers jours, l'iq7+ sur batteries aura produit chaque nuit environ 850 wh.

j'ai trouvé une utilisation pour les chargeurs chinois, prochainement je modifierais le câblage de mon installation, notamment du coté de l'onduleur pur sinus afin de simuler le réseau grâce a lui. bien entendu mon installation sera découplé du réseau lors de ce test.

mais pour l'effectuer, il faut que je monte au grenier récupérer tout un lot de relais de puissance afin que ce test puisse se faire. a l'aide des relais je devrais
1) dériver la sortie de l'onduleur dans un câble qui passera dans la pince consommation de mon envoy.
2) faire que les appareils normalement branchés sur la sortie de l'onduleur retrouvent leur alimentation "normale hors onduleur"
3) alimenter les chargeur de batteries chinois qui avec l’énergie produite par les panneaux veilleront que les batteries de l'onduleur pur sinus soient capable de simuler le réseau pendant toute la durée du test et qu'il ne s’arrête pas car les batteries se seraient déchargées.

le seul avantage de se découpler du réseau et le simuler avec l'onduleur pur sinus, serait de permettre de continuer a alimenter frigos, congélateurs etc... alors que le réseau est coupé. ce ne serait valable que les jours ou il y aurait un bon ensoleillement car sinon pas de table a induction et compagnie.

je suis persuadé que cela fonctionne car avec le profil zero export enphase, ma maison tire 20 à 30w sur le réseau et il n'y a pas de raison de cela change si la sortie de l'onduleur simulant le réseau passe par la pince consommation de l'envoy de disjonteur de l'installation etant lui coupé.

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar alexi92 » 17 avr. 2019 19:59

Faut faire à manger dans la cheminée :lol: :lol:

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 17 avr. 2019 21:07

pas de cheminée.....
poêle a granule

sinon plancha dehors

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar alexi92 » 18 avr. 2019 07:08

La saison des planchas arrive à grands pas...donc cuisine extérieure :sun: :sun:

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 01 mai 2019 08:24

bonjour,

quelques nouvelles de mes tests.

tous les soirs maintenant, l'iq7+ produit sur batterie pendant trois heures.

comme dirait Maitre Tignous : mesurer c'est connaitre....

le système semble stable, tension des batteries au même niveau au départ de prod.... a chaque heure je contrôle les tensions et elles sont toutes sensiblement égales. quand je coupe la prod a 11.9v -12v la tension des batteries remonte immédiatement a 12,3v - 12.2v.

il y avait quand même un probleme pour démarrer la production de nuit au petit matin. lorsqu'on alimente un IQ7+ sur batterie alors que son alimentation DC était coupée, il faut qu'il entre en communication avec l'envoy afin que celle-ci lui transmette le profil réseau... et ça, ça peut prendre un peu de temps.quand je me connecte a l'installation avec l'application l'installer toolkit, l'entrée en production est beaucoup plus rapide mais je souhaitais un système automatique sans intervention de ma part.

la question étant posée, il s'agissait de trouver la solution....si j’écris plus haut, il y avait ..... c'est que la solution a été trouvée.

en plus je fais du recyclage....en l'espace un vieux chargeur d'ordinateur portable.

la solution : alimenter l'iq7+ en 48v lors de la production et lorsque celle ci se termine alimenter le MO avec du 19v.... tension trop basse pour que le MO produise mais suffisante pour qu'il reste en communication avec l'envoy.

ce matin la domotique a lancée la prod au lever du soleil :a 6h55 mon iq7+ a commencé a produire a 6h55 :D

il me reste a peaufiner le branchement des deux tensions : est ce qu'il faut le 19v en permanence ou l'appliquer seulement 1 ou 2h avant

la suite au prochain episode

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar pifpaf73 » 01 mai 2019 20:45

comment ça se fait que l'iq7 perde la communication avec l'envoy ? tu coupes le DC et AC ?

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar tignous84 » 01 mai 2019 20:54

Je pense que c'est le côté DC qui fournit les alim auxiliaires ;)
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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 01 mai 2019 20:59

pifpaf73 a écrit :comment ça se fait que l'iq7 perde la communication avec l'envoy ? tu coupes le DC et AC ?


non uniquement le DC le fait que l'AC reste ne semble pas changer le fait que l'envoy réinitialise le MO si pas de DC

Tignous doit avoir raison.

a priori mon système fonctionne nickel

ce soir 40 minutes avant coucher de soleil donne 20h22. c'est l'heure a laquelle mon iq7+ a commencé a produire.

elle est pas belle la vie :D :D

pour être plus précis, 1 seconde avant d'allumer le 48v, je coupe le 19v. il en est de même dans l'autre sens, coupure du 48v et 1 seconde après allumage du 19v.

bonne soirée.

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar tignous84 » 01 mai 2019 21:22

Avec quelques diodes ,tu devrais pouvoir rendre ça automatique ;)
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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar thibr » 01 mai 2019 21:36

juste une sur le 19 V :sun:

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar pifpaf73 » 01 mai 2019 21:48

:!: :!: :arrow:
Modifié en dernier par pifpaf73 le 03 mai 2019 07:41, modifié 1 fois.

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 03 mai 2019 00:07

thibr a écrit :juste une sur le 19 V :sun:


as tu une référence pour la diode et ou la mettre?

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar tignous84 » 03 mai 2019 21:04

regarde le courant max que peut fournir ton alim de laptop .c'est ce qui va limiter le courant ...
Car l'IQ7 est un gouffre .
tu cherches diode Schottky 100 V 20 Amp pour être tranquille
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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 04 mai 2019 01:13

tignous84 a écrit :regarde le courant max que peut fournir ton alim de laptop .c'est ce qui va limiter le courant ...
Car l'IQ7 est un gouffre .
tu cherches diode Schottky 100 V 20 Amp pour être tranquille


alimenté en 19v, l'iq7+ ne consomme quasiment rien puisque tension insuffisante pour produire.

la consommation du chargeur laptop est de 0.81w.

ou dois-je placer la diode Schottky 100 V 20 Amp sur la ligne 19v ou la 48v?

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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar tignous84 » 04 mai 2019 08:18

unnovice a écrit :
tignous84 a écrit :regarde le courant max que peut fournir ton alim de laptop .c'est ce qui va limiter le courant ...
Car l'IQ7 est un gouffre .
tu cherches diode Schottky 100 V 20 Amp pour être tranquille


alimenté en 19v, l'iq7+ ne consomme quasiment rien puisque tension insuffisante pour produire.

la consommation du chargeur laptop est de 0.81w.

ou dois-je placer la diode Schottky 100 V 20 Amp sur la ligne 19v ou la 48v?



Ben non, il est bon l'IQ7 du moins celui que j'ai ,sur un alim 20 V limité à 2 Amp ,il monte au taquet après
son cycle de démarrage .le MPPT est très réactif .

Tu places la diode en série dans le bon sens >I barre côté MO .
elle agit comme un interrupteur qui se ferme dès que le plus dépasse le moins de 0.5 V
et se coupe inversement ;)

Choisis un boitier plat que tu pourra fixer sur un radiateur si nécessaire .
Un laptop consomme au moins 20 W soit 1 Ampère ;)
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Re: le soleil brille aussi la nuit

Messagepar unnovice » 04 mai 2019 11:14

MERCI :D


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