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BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 11 juil. 2018 18:53
par tignous84
Bonsoir à tous ,

J'ai osé ;
depuis longtemps le sujet me turlupine car aujourd'hui ,la majeure partie de ma facture EDF est
due à ma consommation nocturne c'est à dire..2 à 3 kWh.

Pourquoi ne pas utiliser un micro onduleur alimenté par des batteries ? c'est la bonne fourchette de puissance (autour de 200 W.)

Seul doute ,un MO est prévu pour un panneau solaire dont la caractéristique est très différente de celle d'une
batterie .
Comme on a à faire à une source de tension plutôt qu'une source de courant ,je craignais que le système
s'emballe par action du MPPT .


Je viens de rassembler
-3 batteries
(une que j'ai en standby,une venant d'une casse,et une troisième piquée sur la voiture de madame profitant de son absence :lol: )
-Le micro onduleur réparé de juniorenclave (merci à toi)
-un limiteur de courant constitué de diverses résistances dont une lampe 45W de voiture , un Ampèremètre
et un fusible de 6.3 Amp (courant max d'entrée du MO =10 Amp)
-un petit compteur bien connu monté dans le bon sens pour mesurer la production.

Et voilà ,j'ai poussé le courant à 2 ...3...5 Ampères en diminuant la valeur des résistances
jusqu'à 30 X 5 = 150 W et ....ça produit bien :D .

pour 5 Amp j'ai quasiment zéro ohm en série.
En fait ,c'est la résistance des câbles de manip (autour de 0.5 ohms) qui limite la puissance...
Donc une bonne nouvelle .
Je remets les batteries en charge pour demain ...

A suivre

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 11 juil. 2018 20:37
par juniorenclave
;)
super.
Un nouveau sujet a plus de 3000 lectures ?

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 11 juil. 2018 23:11
par tignous84
3000 lectures et....un intervenant :D
je viens de voir sur Ali des chargeurs 230 / 36 v 10 Amp pour cart de golf à ...70$

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 12 juil. 2018 07:43
par AirConOne
Enedis : "Monsieur tignous, vous pouvez nous expliquer comment vous faite pour avoir de l'injection à 3 heure du matin ???" :D

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 12 juil. 2018 08:06
par lr83
C'est un truc que je fais déjà depuis plusieurs années !
C'était juste pour tester si un micro acceptait une batterie à la place d'un module. Réponse : ça marche !
La charge de la batterie se fait avec un régulateur MPPT genre Victron. Ainsi, la batterie est chargée au Soleil et protégée.
Le micro est branché sur une prise programmable pour ne fonctionner que le soir vu que c'est à ce moment qu'il y a le pus de consommation.
Bon je précise que j'ai testé ça pour le fun (et répondre aux questions qu'on me posait), une fois de plus c'est une connerie écologiquement parlant :!:

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 12 juil. 2018 08:42
par bj36
bonjour,

Sujet à suivre comme tous les sujets de tignous84

merci à toi

a+

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 12 juil. 2018 09:07
par tignous84
AirConOne a écrit :Enedis : "Monsieur tignous, vous pouvez nous expliquer comment vous faite pour avoir de l'injection à 3 heure du matin ???" :D


Ho là ,je n'ai jamais dit ça :o

Je dis seulement que pour les essais,le MO alimenté par batteries envoie bien un courant inverse sur l'installation.

Le plus simple :une horloge déclenche à minuit la mise en route jusqu'à ce que les batteries aient atteint
leur seuil mini.
La compensation est d'autant meilleure que le puissance délivrée est proche du bruit de fond.

Évidemment,les batteries se rechargent par le soleil ,pendant les périodes de surplus et c'est là que le routeur
fournit une information précieuse ...la disponibilité ;)

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 12 juil. 2018 09:14
par tignous84
lr83 a écrit :C'est un truc que je fais déjà depuis plusieurs années !
C'était juste pour tester si un micro acceptait une batterie à la place d'un module. Réponse : ça marche !
La charge de la batterie se fait avec un régulateur MPPT genre Victron. Ainsi, la batterie est chargée au Soleil et protégée.
Le micro est branché sur une prise programmable pour ne fonctionner que le soir vu que c'est à ce moment qu'il y a le pus de consommation.
Bon je précise que j'ai testé ça pour le fun (et répondre aux questions qu'on me posait), une fois de plus c'est une connerie écologiquement parlant :!:



Pour éviter des panneaux spéciaux avec régulateur solaire dédié pour la recharge ,j'utilise le surplus de l'installation en 220 et l'aide du routeur pour la disponibilité (prioritaire sur l'eau chaude)
et un chargeur du commerce . (en 36 volt ce sont ceux des carts de golf :D )

Bien sûr ,je n"ai jamais dit que les batteries même si elles se recyclent facilement étaient écologiques :?
Et pourtant,les écolos qui vivent dans des yourtes utilisent des batteries ,il me semble ?

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 12 juil. 2018 11:41
par lr83
tignous84 a écrit :Pour éviter des panneaux spéciaux avec régulateur solaire dédié pour la recharge ,j'utilise le surplus de l'installation en 220 et l'aide du routeur pour la disponibilité (prioritaire sur l'eau chaude)
et un chargeur du commerce . (en 36 volt ce sont ceux des carts de golf :D )

Ce n'est pas un module "spécial", il est juste dédié à la recharge de la batterie. Le truc, c'est que les modules coûtent plus grand chose, donc tu peux en mettre par exemple 2 : un avec un régulateur MPPT pour la charge de la batterie et le deuxième branché sur le micro. Tu peux ensuite t'amuser à mettre un relais et basculer le micro du module vers la batterie le soir. Tu "optimises" ainsi l'utilisation du micro. On est toujours en 230 V.

tignous84 a écrit :Et pourtant,les écolos qui vivent dans des yourtes utilisent des batteries ,il me semble ?

Yourtes = écolos :!: :?: Ah bon je savais pas. Ceci dit, si c'est un site isolé, la batterie est obligatoire.

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 12 juil. 2018 13:31
par tignous84
Le schéma de principe définitif (ou presque ..)

Image

Reste à développer :

- autour d'une minuterie made in China (désolé) une petite carte avec quelques composants pour détecter la tension de déconnexion et MOS de puissance de commande du MO.

-La même carte que sur le routeur avec un soft différent

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 14:11
par tignous84
Alors,voilà des résultats mitigés:

Le bruit de fond nocturne est constitué d'une puissance constante (box,appareil en veille etc..)
et d'une composante intermittentes en particulier les frigo et congélateurs.

Si on limite la puissance de l'onduleur à celle des appareil en veille ,on efface cette composante mais il reste
les autres donc du manque à gagner.

Par contre,si on monte la puissance de l'onduleur,certes on gomme plus les crêtes MAIS il y a de l'injection
(le routeur s'active ,c'est idiot)

Image

D'autres part ,la puissance de l'onduleur ne se maitrise pas facilement (lié iniquement comme dans le cas d'un panneau à la résistance interne du générateur .

Le jeu n'en vaut peut-être pas la chandelle ,à vous de juger ;)

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 14:13
par tignous84
Alors,voilà des résultats mitigés:

Le bruit de fond nocturne est constitué d'une puissance constante (box,appareil en veille etc..)
et d'une composante intermittente; en particulier les frigo et congélateurs.

Si on limite la puissance de l'onduleur à celle des appareil en veille ,on efface cette composante mais il reste
les autres donc du manque à gagner.

Par contre,si on monte la puissance de l'onduleur,certes on gomme plus les crêtes MAIS il y a de l'injection
(le routeur s'active ,c'est idiot)

Image

D'autres part ,la puissance de l'onduleur ne se maitrise pas facilement (lié uniquement comme dans le cas d'un panneau à la résistance interne du générateur .

à vous de juger si c'est jouable ;)

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 15:20
par bj36
bonjour,

si déjà on supprime le bruit de fond constant, c'est pas mal, selon la puissance des batteries l'effacement sera plus longue dans la nuit et pas de mise en route du PVrouteur

pour mon cas 150w de 21h à 7h c'est 1,5 kw de gagner soit env 500 kw par an à 15c€ une économie de 80 € (si le soleil et les batterie sont OK)

cdt

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 15:26
par tignous84
bj36 a écrit :bonjour,

si déjà on supprime le bruit de fond constant, c'est pas mal, selon la puissance des batteries l'effacement sera plus longue dans la nuit et pas de mise en route du PVrouteur

pour mon cas 150w de 21h à 7h c'est 1,5 kw de gagner soit env 500 kw par an à 15c€ une économie de 80 € (si le soleil et les batterie sont OK)

cdt


C'est juste,nous sommes d'accord ,il ne restera plus grand chose sur la facture EDF :lol:

Je modifie la dernière phrase ;)

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 15:30
par silicium81
Et elle vaut combien la batterie capable de fournir 1,5 kWh par nuit ?

Il faut qu'elle coûte moins de 80€ x année d'utilisation...

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 15:39
par tignous84
3 batteries 12 V 100 Ah que tu décharges à 50 %

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 15:40
par bj36
silicium81 a écrit :Et elle vaut combien la batterie capable de fournir 1,5 kWh par nuit ?

Il faut qu'elle coûte moins de 80€ x année d'utilisation...


c'est pour cela que je dit (si le soleil et les batterie sont OK) pour ma part mes batteries sont gratuites, récupération

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 16:12
par tignous84
bj36 a écrit :
silicium81 a écrit :Et elle vaut combien la batterie capable de fournir 1,5 kWh par nuit ?

Il faut qu'elle coûte moins de 80€ x année d'utilisation...


c'est pour cela que je dit (si le soleil et les batterie sont OK) pour ma part mes batteries sont gratuites, récupération


On en trouve dans les casses voiture (prendre un testeur avec soi ) pour pas cher ;)

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 18:59
par juniorenclave
bonjour
bon, je lis avec un grand plaisir ce fil.
Ce qui prouve que les retraités ne se contentent pas seulement de jouer au train électrique!!
bon, ceci dit je ne pense pas que le raisonnement doit se tenir comme cela.
On l'a vue avec le routeur, au début cela paraissait compliqué et pas très utile.
Puis avec la CACSI et le Linky le routeur devient le complément presque indispensable de sa petite installation en autoconso.
Dans le fond ce n'était pas une si mauvaise idée de s'y prendre en avance.

Pour le bruit de fond nocturne, bien sur aujourd'hui l'intérêt semble mince..... Mais:
dans un proche avenir( si vous lisez bien les documents du Linky, surtout les dispositions tarifaire on va vers une multiplication des tarifs
J'avais relevé quelques points et posté cela sur ITOW:


a titre d'exemple
comme ça a l'arrache PTEC historique devient:
? « TH.. » => Toutes les Heures,
? « HC.. » => Heures Creuses,
? « HP.. » => Heures Pleines,
? « HN.. » => Heures Normales,
? « PM.. » => Heures de Pointe Mobile,
? « HCJB » => Heures Creuses Jours Bleus,
? « HCJW » => Heures Creuses Jours Blancs (White),
? « HCJR » => Heures Creuses Jours Rouges,
? « HPJB » => Heures Pleines Jours Bleus,
? « HPJW » => Heures Pleines Jours Blancs (White),
? « HPJR » => Heures Pleines Jours Rouges.

et pour aller plus loin:
= « 11 » indique le poste tarifaire « Heures Pleines d'été »,
? « 12 » indique le poste tarifaire « Heures Creuses d'été »,
? « 21 » indique le poste tarifaire « Heures Pleines d'hiver »,
? « 22 » indique le poste tarifaire « Heures Creuses d'hiver »,
? « 23 » indique le poste tarifaire « Heures de Pointe (fixe) » (seulement possible en saison d'hiver de l'option tarifaire Base),
? « 44 » indique le poste tarifaire « Heures de Pointe mobile » (seulement possible en « pseudo saison » de pointe mobile
contenue dans la saison d’hiver de l'option tarifaire EJP).


Pour l’option tarifaire A5 Base :
? P Heures de Pointe,
? HPH Heures Pleines d’Hiver,
? HCH Heures Creuses d’Hiver,
? HPE Heures Pleines d’Eté,
? HCE Heures Creuses d’Eté.

Pour l’option tarifaire A8 Base :
? P Heures de Pointe,
? HPH Heures Pleines d’Hiver,
? HCH Heures Creuses d’Hiver,
? HPD Heures Pleines de Demi-saison,
? HCD Heures Creuses de Demi-saison,
? HPE Heures Pleines d’Eté,
? HCE Heures Creuses d’Eté,
? JA Heures de Juillet-Août.

Pour l’option tarifaire A5 EJP :
? PM Heures de Pointe Mobile,
? HH Heures d’Hiver,
? HPE Heures Pleines d’Eté,
? HCE Heures Creuses d’Eté.

Pour l’option tarifaire A8 EJP :
? PM Heures de Pointe Mobile,
? HH Heures d’Hiver,
? HD Heures de Demi-saison,
? HPE Heures Pleines d’Eté,
? HCE Heures Creuses d’Eté,
? JA Heures de Juillet-Août.

Pour l’option tarifaire A8 MODULABLE :
? PM Heures de Pointe Mobile,
? HM Heures d’Hiver Mobile,
? DSM Heures de Demi-saison Mobile,
? SCM Heures de Saison Creuse Mobile.


en réponse a ce post:

Très intéressante cette doc ENEDIS_NOI_CPT_02E, certes elle ne traite pas directement du Linky (Traité dans la ENEDIS_NOI_CPT_54E) mais elle met en lumière l’infrastructure réseau disponible et la flexibilité tarifaire d’un futur très proche, Le compteur SAPHIR des exemples que tu donnes est d’ailleurs très proche du Linky.

Il est très clair, que tout est basé sur la notion de « période tarifaire » aujourd’hui identifié par PTEC, PTEC qui pointe jusque 10 Tarifs donc 10 comptages indépendant au sein d’un même compteur (Contre 6 aujourd’hui avec nos compteurs).

Les Tarifs BASE_A8 …. EJP_A8 sont de bons exemples d’abonnements/Offre tarifaire s’appuyant sur 8 Comptages différents et nul doute que cela arrivera rapidement dès que seront installés les Linky.



donc a coups sur on va vers des périodes tarifaires lourdes (je pense que la tranche horaire vers les 19 heures en hiver sera très cher)
Peut être a ce moment il deviendra très économique de consommer pendant ces périodes..... A voir avec le temps, mais y réfléchir a l'avance ne me semble pas une mauvaise démarche, et puis ça occupe ;)

Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Posté : 13 juil. 2018 19:16
par silicium81
Des batteries de voitures déchargés à un taux de 50% vont faire 20 cycles... Et il va en falloir des batteries d'occasion pour avoir 3 kWh de capacité réelle.