BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur


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Pegazus
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar Pegazus » 06 avr. 2019 21:28

J'ai regardé le fil en diagonal car le sujet du bruit de fond m’intéresse, même si je pense couper le circuit 220V et n'utiliser que le circuit 48V continu et du coup ne pas être dans le même cas que ce sujet.

Pourquoi chercher a utiliser un micro onduleur ? Récupération ? Il y a des onduleurs 500W qui ne coute pas grand chose et qui pourraient se brancher sur tout un panel de batterie et fournir du 220V.

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 10 avr. 2019 21:57

Des nouvelles ,
les condos ne sont pas en cause mais certainement la forte réactivité du MPPT ...

Je lui demande de faire exactement le contraire de ce pourquoi il a été prévu.
Sur 3 MO différents ,seul l'Enecsys permet la modulation de puissance par PWM.
L'IQ7 voyant la faible résistance de la batterie part au taquet .
pour sortir 150 W ,il se suffit de 16 volts mais 12 Ampères :( forts courants ,fortes pertes .
Alors que l'Enecsys pour la même puissance est à 30 V 5.5 Amp .
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 10 avr. 2019 22:03

Pegazus a écrit :
"Pourquoi chercher a utiliser un micro onduleur ? Récupération ? Il y a des onduleurs 500W qui ne coute pas grand chose et qui pourraient se brancher sur tout un panel de batterie et fournir du 220V.
"


idéalement c'est d'asservir la puissance de l'onduleur quel qu'il soit à la valeur du bruit de fond avec une
valeur mini (pour ne pas router la nuit !!!) et une valeur maxi pour ne pas vider la batterie quand un gros
consommateur se met en marche...
Et j'avais un MO sous la main ;)
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 10 avr. 2019 22:53

tignous84 a écrit :Des nouvelles ,
les condos ne sont pas en cause mais certainement la forte réactivité du MPPT ...

Je lui demande de faire exactement le contraire de ce pourquoi il a été prévu.
Sur 3 MO différents ,seul l'Enecsys permet la modulation de puissance par PWM.
L'IQ7 voyant la faible résistance de la batterie part au taquet .
pour sortir 150 W ,il se suffit de 16 volts mais 12 Ampères :( forts courants ,fortes pertes .
Alors que l'Enecsys pour la même puissance est à 30 V 5.5 Amp .


ça veut dire qu'il faut changer de stratégie pour moduler la puissance fournie par un IQ7. Il faut placer entre la batterie et l'entrée du micro-onduleur un convertisseur DC/DC avec une limitation d'intensité réglable (ça doit pouvoir se piloter via une tension réglage sans trop de difficulté). L'IQ7 se calera alors au MPP du générateur d'entrée ;)

Pour faire des tests sans risque de cramer le convertisseur, celui-ci est très bien: https://www.ebay.fr/itm/1800W-40A-DC-DC ... Swo9VbGMZ6

(testé ici: http://vae-tech.forumactif.org/t169-con ... ement#1649)

sinon, y'a moins puissant: https://www.ebay.fr/itm/400W-DC-DC-step ... 0005.m1851
Modifié en dernier par silicium81 le 10 avr. 2019 22:54, modifié 1 fois.
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar unnovice » 10 avr. 2019 22:54

Pegazus a écrit :
"Pourquoi chercher a utiliser un micro onduleur ? Récupération ? Il y a des onduleurs 500W qui ne coute pas grand chose et qui pourraient se brancher sur tout un panel de batterie et fournir du 220V.
"

pour compléter ce qu'a dit Tignous;

il y a plusieurs raisons qui font que sa solution recherchée est plus pertinente

l'onduleur a une sortie sur laquelle tu devras brancher les appareils que tu souhaites alimenter avec le jus des batteries alors que dans le cas d'un micro onduleur il injecte le courant qu'il produit dans ton installation, les appareils qui en veulent se servent.

hors production sur batterie, il faut déplacer le branchement des appareils que l'onduleur alimente sinon ils ne peuvent plus fonctionner alors que dans le cas d'un MO il n'y a aucune modification de branchement a faire.

si ton onduleur a un by pass comme mon onduleur pur sinus. quand tu veux arreter la prod sur batterie, il faut que tu realimentes ton onduleur et là, il se met a recharger tes batteries et donc il te faut du soleil.
(tiens ça me donne une idée de couper le circuit batterie pour eviter la recharge hors periode prod)
:idea:
il faut réguler la puissance du MO

si ton MO produit plus que la consommation de ta maison : injection dans le réseau
alors qu'avec un onduleur tu dois limiter la consommation des appareils branchés derrière car la consommation dépasse la production , ton onduleur va avoir un soucis.

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 11 avr. 2019 09:21

@ silicium81

J'ai testé celui ci :

https://www.amazon.fr/dp/B07CZYHFFY/ref ... 31_TE_item

Marche bien mais ne convient pas pour l'application .

Pour coller avec l'IQ7 ,il faudrait contrôler non pas la tension mais la résistance interne ...

(comme avec du PV.)

un IQ7 raccordé directement à deux batteries en série bouffe 12 Ampères et sort dans les 200 W

Il faudrait avoir le schéma et inhiber le MPPT :(
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 11 avr. 2019 10:16

tignous84 a écrit :@ silicium81

J'ai testé celui ci :

https://www.amazon.fr/dp/B07CZYHFFY/ref ... 31_TE_item

Marche bien mais ne convient pas pour l'application .

Pour coller avec l'IQ7 ,il faudrait contrôler non pas la tension mais la résistance interne ...

(comme avec du PV.)

un IQ7 raccordé directement à deux batteries en série bouffe 12 Ampères et sort dans les 200 W

Il faudrait avoir le schéma et inhiber le MPPT :(


Et en limitant l'intensité en sortie (l'autre ajustable) ?

Je vais faire un test avec un M250 et un convertisseur DC/DC. Le M250 ne démarre pas s'il est directement relié à une batterie lithium 40V/20Ah si le câblage est trop court... (il fait des tentatives mais boucle sur celle-ci...) avec 5m de câble 1mm2, il démarre et se stabilise à environ 200W.
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 11 avr. 2019 11:01

Il doit passer en sécurité ,la limite courant DC est 15 Amp ,je crois .

Commander en courant ,ça devrait aller mieux ,c'est le cas PV ;je vais essayer ;)
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar Pegazus » 11 avr. 2019 16:00

unnovice a écrit :
Pegazus a écrit :
"Pourquoi chercher a utiliser un micro onduleur ? Récupération ? Il y a des onduleurs 500W qui ne coute pas grand chose et qui pourraient se brancher sur tout un panel de batterie et fournir du 220V.
"

pour compléter ce qu'a dit Tignous;

il y a plusieurs raisons qui font que sa solution recherchée est plus pertinente

l'onduleur a une sortie sur laquelle tu devras brancher les appareils que tu souhaites alimenter avec le jus des batteries alors que dans le cas d'un micro onduleur il injecte le courant qu'il produit dans ton installation, les appareils qui en veulent se servent.

hors production sur batterie, il faut déplacer le branchement des appareils que l'onduleur alimente sinon ils ne peuvent plus fonctionner alors que dans le cas d'un MO il n'y a aucune modification de branchement a faire.

si ton onduleur a un by pass comme mon onduleur pur sinus. quand tu veux arreter la prod sur batterie, il faut que tu realimentes ton onduleur et là, il se met a recharger tes batteries et donc il te faut du soleil.
(tiens ça me donne une idée de couper le circuit batterie pour eviter la recharge hors periode prod)
:idea:
il faut réguler la puissance du MO

si ton MO produit plus que la consommation de ta maison : injection dans le réseau
alors qu'avec un onduleur tu dois limiter la consommation des appareils branchés derrière car la consommation dépasse la production , ton onduleur va avoir un soucis.


J'imaginais simplement de couper le raccordement au réseau durant la nuit et utiliser l'onduleur. Soit la voie 1 : Enedis, soit la voie 2 : Onduleur.
Et meme dans le cas du micro onduleur ... si il n'y a pas de systeme pour désolidariser le circuit AC d'Enedis il va exporter .. non ?

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 11 avr. 2019 16:59

tignous84 a écrit :Il doit passer en sécurité ,la limite courant DC est 15 Amp ,je crois .

Commander en courant ,ça devrait aller mieux ,c'est le cas PV ;je vais essayer ;)


Bon,je me répond à moi même .
je viens d'essayer le convertisseur boost Chinois ;ça marchotte ,c'est pas vraiment une régulation de courant mais
plutôt une limitation ....

PAR CONTRE avec une alim linéaire de labo en courant constant réglable en série avec une batterie de 12 V .

On peut aisément régler la puissance de sortie de l'IQ7 . (on reproduit la config panneau solaire)
à partir de quelques Watts .
Je ne peut aller au delà de 56 W (30 V 2Amp ) mon alim étant limitée à 2 Ampères.

Si on veut un bon rendement ,il faut hacher et réguler en courant et non pas en tension ;)
Ya pu ka .....Si quelqu'un a des idées :)
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 11 avr. 2019 17:10

J'ai testé le convertisseur boost de 1800W entre une batterie lithium 40V et un M250. ça ne fonctionne pas, quand le boost limite l'intensité de sortie, la tension en sortie ne peut pas baisser en dessous de la tension d'entrée (40V) et le M250 reste à fond (en fait le boost devient transparent...). Je vais tester avec 12V en entrée. Avec ma batterie de 40V, il faudrait un convertisseur abaisseur type buck mais je n'ai pas cela sous le coude.
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 11 avr. 2019 17:37

Exact,j'ai constaté la même chose.. mais c'est son rôle ..

Il faudrait un chargeur de batterie à courant constant dont on pourrait régler ce courant de zéro à 100%
Je ne pense pas que l'on puisse trouver un truc tout prêt :(
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 11 avr. 2019 18:46

Je viens de faire plus d’essais avec le M250. Il n'accepte en effet pas facilement de moduler sa puissance de sortie en agissant sur l'entrée...
Le mieux que j'ai pu faire c'est une variation entre 80W et 260W (en entrée) en faisant varier Ve entre 16 et 30V. S'il décroche en dessous de 16V il faut remonter à 23V pour qu'il redémarre.
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 11 avr. 2019 22:24

Ton alim ne permet pas d'envoyer un courant variable ?
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 11 avr. 2019 22:50

tignous84 a écrit :Ton alim ne permet pas d'envoyer un courant variable ?


La régulation de courant en dessous de 4A manque de précision (c'est une alim 0-30V 0-220A alimenté en triphasé ;) )
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 12 avr. 2019 09:07

En effet,j'avais pour 32 v

0.25 Amp 9W injectés
0.5 Amp 16W
1 Amp 30 W
1.5 Amp 44W
1.9 Amp 56W
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar ericg » 12 avr. 2019 10:10

Perso j'utilise çà: https://fr.aliexpress.com/item/RD-DPH50 ... 6c37W91Kcj en alim d'atelier, raccordée à une alim à decoupage de 36V qui trainait.
Ca fonctionne très bien, ajustable de 0 à 50V et 0 à 5A, interface USB et BT, logiciel PC...
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar ericg » 12 avr. 2019 13:19

Sinon celle ci: https://fr.aliexpress.com/store/product ... 37d3PWNHed
Capable de gerer de 0 à 50V et 0 à 20A, par contre uniquement en mode buck, pas de boost...
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 12 avr. 2019 16:04

Oui,en mode courant on simule bien du PV
placé derrière une batterie de 48 volt ou moins,on doit pouvoir piloter n'importe quel ondulaur . ;)

C'est ce qu'il faudrait avec en plus un asservissement de la puissance sur celle du bruit de fond . ;)
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar ericg » 12 avr. 2019 16:24

Vu que ces modeles se pilotent par PC via une interface USB/série (ou Bluetooth) UART, il doit être possible de piloter la limitation de courant. Par contre je n'ai plus en tête la réactivité de l'ensemble...
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