BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur



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silicium81
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 01 avr. 2019 21:45

JujuY a écrit :Le micro-onduleur a sans doute été conçu avec ces condensateurs en entrée pour assurer la stabilité de ses boucles de régulation. En réduisant la valeur de la capacité, tu vas rendre le système instable.

PS : d'aussi fortes valeurs de condensateurs dans un micro-onduleur, c'est que ces condensateurs sont réalisés en technologie électrolytique. Ce n'est pas bon pour la durée de vie, car ces condensateurs se dégradent rapidement par forte température (sous les modules PV). La garantie doit être bien inférieure aux valeurs habituelles des micro-onduleurs (argument marketing)

Bref ce modèle de micro-onduleur est à éviter :(


Et pourtant enphase à bonne réputation et garanti ses onduleurs 20 ans me semble t'il.


Dans un IQ7, les condensateurs sont bien électrolytiques...
Image

Et un M250 aussi (avec les traces de depottage)
Image
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 01 avr. 2019 22:36

Super ,merci ,les voilà les coupables . :shock:

Effectivement une garantie de 20 ans sur des chimiques ,ils sont gonflés ! Enphase n'est pas ce que l'on croit .

Et Finalement ,l'Enecsys est mieux conçu et il n'y a pas de chimiques !!
dommage ,celui-ci n'était pas étanche ..

Image

Je ne vois pas leur rôle ? peut être secondaire comme tampon pour limiter les surtensions en cas de connexion /déconnexion en charge ?
Il faut bien les connecter en plein jour ?.

en tout cas ,ils me .....gênent


Patrick,il se démonte facilement l'IQ7 ?
Modifié en dernier par tignous84 le 02 avr. 2019 10:08, modifié 1 fois.
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar alexi92 » 02 avr. 2019 09:44

Bonjour

la garantie sur les micros reste quand même de la responsabilité du fabricant :shock:

Enfin sur les séries M215 et 250 pas entendu parler de beaucoup de retours ou de soucis
jusqu'à ce jour... :sun:

CDLT

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar JujuY » 02 avr. 2019 10:19

alexi92 a écrit :Bonjour

la garantie sur les micros reste quand même de la responsabilité du fabricant :shock:
Tant qu'il n'est pas en faillite ;)

Enfin sur les séries M215 et 250 pas entendu parler de beaucoup de retours ou de soucis
jusqu'à ce jour... :sun:

CDLT

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Ok mais là on est encore, par manque de recul, dans la durée de vie attendue, prévisible, pour des condensateurs électrolytiques soumis à des fortes températures, même choisis dans une gamme haute température (gamme 105°C inscrite sur les photos ci-dessus)

Un bon condensateur gamme 105°C supporte environ 10 000 heures à 105°C (avant de se dégrader), le même, maintenu à moins de 40°C, c'est 200 000 heures à 500 000 heures. Je n'ai pas trouvé de chiffre pour 60 à 70°C de température ambiante. Il y a ce site qui donne la tendance

Une année, c'est 8 760 heures H24, et seulement la moitié si on exclut la nuit. C'est pourquoi un onduleur string, au frais dans le garage, peut "tenir" 20 ans (ou plus), s'il est bien conçu, alors qu'un micro-onduleur, installé en toiture, au chaud sous les modules PV, c'est la surprise (mais je connais le résultat) :shock: :(

500 000 heures / 5000 heures par an , c'est 100 ans 8-)

A titre d'infos chacun de mes deux onduleurs dépassent les 39 000 heures de service (pour environ 38 000 heures d'injection) pour 9,5 années d'utilisation soit environ 4100 heures par an de service

En appliquant la loi d'Arrhenius à cette donnée de 4100 heures par an, pour différents modèles de condensateurs et pour différentes températures, on obtient :
DureeVieCondensateur.jpg

Ce qui donne un peu d'espoir, théorique, pour les condensateurs électrolytiques dans les micro-onduleurs 8-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Yves

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 02 avr. 2019 10:26

tignous84 a écrit :
Patrick,il se démonte facilement l'IQ7 ?


Je n'ai pas d'IQ7, la photo viens du net (et d'ailleurs c'est probablement la photo d'un IQ6...)
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar alexi92 » 02 avr. 2019 10:40

Cà laisse quand même une perspective de quelques années de fonctionnement :sun:

Enfin je le souhaite pour tout le monde :D

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar lr83 » 02 avr. 2019 11:31

tignous84 a écrit :
Et Finalement ,l'Enecsys est mieux conçu et il n'y a pas de chimiques !!


C'était d'ailleurs un de leurs arguments phare ;)

Pour le fun, un onduleur Involar (sacré bordel pour le démonter car il est entièrement encapsulé), même batterie de condo.
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar JujuY » 02 avr. 2019 13:31

Il faut quand même relativiser les chiffres que je donne plus haut, car si 90 à 95 % des condensateurs respectent la règle, il y a toujours des canards boiteux... IL s'agit d'un maximum possible.

De plus ces condensateurs sont stressés par le fonctionnement (courant impulsionnel) qui échauffent, de l'intérieur, les condensateurs (ESR, résistance équivalente série)
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar Gimli » 03 avr. 2019 08:06

Bonjour,

La garantie des micro-onduleurs Enphase est de 20 ans, et les condensateurs utilisés à l'intérieur des micros sont étudiés et dimensionner de manière à pouvoir être utilisés dans des conditions sévères pendant une période bien plus longue que la période de garantie.

Attention donc à priori.....

Je vous invite à lire cette note technique réalisée par Enphase, au sujet des condensateurs. Celle-ci devrait répondre à certaines de vos questions.

https://enphase.com/fr-fr/support/note- ... ype%3D2325

Le produit est conçu pour être installé à l'arrière d'un module, que ce soit en toiture ou non, et fonctionner normalement tout au long de la garantie.

Cdt.

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar JujuY » 03 avr. 2019 09:19

Gimli a écrit :Bonjour,

La garantie des micro-onduleurs Enphase est de 20 ans, et les condensateurs utilisés à l'intérieur des micros sont étudiés et dimensionner de manière à pouvoir être utilisés dans des conditions sévères pendant une période bien plus longue que la période de garantie.

Attention donc à priori.....

Je vous invite à lire cette note technique réalisée par Enphase, au sujet des condensateurs. Celle-ci devrait répondre à certaines de vos questions.

https://enphase.com/fr-fr/support/note- ... ype%3D2325

Le produit est conçu pour être installé à l'arrière d'un module, que ce soit en toiture ou non, et fonctionner normalement tout au long de la garantie.

Cdt.
Il y a quelques affirmations fausses dans ce document :
Point 5.1
L’un des modèles d'augmentation de température éprouvés pour un produit Enphase Energy est le suivant :
ΔT = Pac*0.15
Pac étant exprimé en W et ΔT en °C.
Si on prend Pac égale à 200W, on retrouve ΔT = 30°C qui s'ajoute à la température ambiante ! Le total obtenu devient énorme pour l'électronique interne.

Point 5.1
Remarque : cette équation est valide, car il n'y a pas de courant à haute fréquence induit par la conversion de l'énergie dans les condensateurs électrolytiques.
La fréquence de découpage de l'onduleur interne est pourtant en haute fréquence, et c'est cet onduleur qui prélève de l'énergie sur les condensateurs pour la convertir en onde sinusoïdale 50Hz

Point 5.9
Tambiante maxi 46°C
Pac maxi : 158,3W
Tcapacité maxi 64,91°C
Pac x 0,15 = 23,75 °C (cf point 5.1)
46°C + 23,75 = 69,75°C soit plus que Tcapacité maxi !

Un module PV face au soleil, en France, sans aller en Californie, dépasse les 65°C sur sa face exposée au soleil. Si on réduit de 10°C sur la face arrière, là où est installé le micro-onduleur, la température interne du micro-onduleur avec son auto-échauffement dépasse donc les 70°C

Bref un beau document pour directeurs et hommes du monde, pas trop au fait de la réalité technique ;)

PS : deux des trois documents en annexe A ne sont plus disponibles
Yves

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar lr83 » 03 avr. 2019 09:35

JujuY a écrit :Un module PV face au soleil, en France, sans aller en Californie, dépasse les 65°C sur sa face exposée au soleil. Si on réduit de 10°C sur la face arrière, là où est installé le micro-onduleur, la température interne du micro-onduleur avec son auto-échauffement dépasse donc les 70°C

Pour illustrer, deux courbes que j'avais déjà posté :
Température des modules
Image
Température des micros
Image
Et je suis dans le centre Var (fait assez chaud :lol: ). Les micros sont sous les modules, mais pose en superposé (pas intégré).

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar silicium81 » 03 avr. 2019 09:39

Les documents sont accessibles ici:
http://www.cde.com/resources/technical- ... pliers.pdf
http://www.cde.com/resources/technical- ... bility.pdf

Après, si les condensateurs vieillissent et perdent leur capacités, cela ne devrait pas provoquer de défaillance fatale.
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 03 avr. 2019 10:06

Merci, intéressant et on sait à quoi sert cette batterie de condos en entrée .
Lisser la composante à 50 Hz pour ne pas perturber le MPPT .
Et pourquoi il y en a quatre ,si un ou deux sont secs ,ça fonctionne toujours ;)

Je suis bon pour la self :(
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar JujuY » 04 avr. 2019 08:14

Pour moi, cette batterie de condensateurs sert à éliminer l'inductance du câblage entre le module PV et le micro-onduleur. En effet le hacheur boost (élévateur de tension), qui recherche le point de MPP pour générer une tension DC suffisante pour l'onduleur raccordé au réseau, consomme de l'énergie de manière hachée. Si du câblage existe (avec son inductance inévitable) cela limiterait les performances de ce hacheur boost.

Mettre une grosse capacité à l'entrée de ce hacheur permet de simplifier la régulation du tracker de MPP. Il y a aussi besoin d'une capacité en sortie de ce hacheur boost, mais les connexions vers l'onduleur sont maîtrisées et connues.
tignous84 a écrit :Ici avec un Enecsys Vds 20 v/div et Id 20 Amp /div :

Image

Ce micro-onduleur présente une inductance interne de filtrage (qui pourrait être déterminée par la rampe de courant).

Tu n'as pas publié ce qui se passe avec l'IQ7+
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 04 avr. 2019 11:12

Voilà ,à la même fréquence ,puissance voisine mais à 36 v

Image

Et sur charge résistive en place du MO

Image
BON,MAIS YA AUTRE CHOSE .
Je viens d'ajouter 2200 µF en entrée de l'ENECSYS et sont fonctionnement n'est pas sensiblement modifié .
(je ne retrouve pas le comportement du IQ7) :(
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 04 avr. 2019 19:47

Les comportements sont totalement différents .

L'IQ7 est selfique :
Image
Entrainant un fort courant dans la diode (et les pertes qui vont avec)

Image

Alors que l'Enecsys est plutôt résistif ?

Image

avec peu de pertes ...
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar president13 » 04 avr. 2019 21:07


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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 04 avr. 2019 21:59

Intéressant ,merci :donc pas de chimiques (ce que j'avais remarqué) ni optocoupleurs chez Enecsys !
je ne savais pas qu'il y avait perte de transmission lumineuse avec l'âge ...

Mais ça ne répond pas à mon problème ,je lui ai ajouté 2200 µF sur l'entrée et il se comporte toujours bien
(souple à piloter et peu de pertes dans le ballast )
seul inconvénient ;il met 3 minutes pour se réveiller :(
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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar JujuY » 04 avr. 2019 22:09

Et si tu ajoutes un gros condensateur directement à l'entrée de l'IQ7 ?

L'inductance importante doit être liée au filtre d'entrée de mode commun (deux bobines de même sens sur un noyau)
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

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Re: BRUIT de FOND nocturne et micro onduleur

Messagepar tignous84 » 05 avr. 2019 09:55

JujuY a écrit :Et si tu ajoutes un gros condensateur directement à l'entrée de l'IQ7 ?

L'inductance importante doit être liée au filtre d'entrée de mode commun (deux bobines de même sens sur un noyau)

Aucune différence :(
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