AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

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29MICHEL
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar 29MICHEL » 01 oct. 2018 11:19

Bonjour,

Après un an d'absence sur le forum, je reviens pour finaliser mon installation.
Rappel de ma situation: installation de 10 panneaux photovoltaïques de 300 w , avec onduleur SMA 3 KW, installation au sol dans le jardin à l’arrière de ma maison.Depuis début août 2017, l’installation fonctionne correctement et la production a été de 2800 Kw sur la première année.(Coût de l'installation 5000 €)
Pour une autoconsommation, c'est peut être un niveau élevé, mais mon but était de pouvoir optimiser au niveau du lave-vaisselle, du lave linge, de la cuisson , et cela fonctionne.
J'avais l'intention de valider mon installation par le Consuel et vendre la partie injectée sur le réseau actuellement à mon fournisseur d'énergie électrique "Ekwateur".
En me recontactant au forum, et suite à la lecture du numéro 104(Avril/mai 2018) de la Maison Ecologique, (Dossier "le solaire photovoltaïque),et suite au commentaire de François Laval sur le renvoi de l’électricité vers le chauffe eau , je suis bien sûr intéressé par le routeur optimiseur développé par Tignous84.

Actuellement, je peux dériver le non consommé vers:
1) Un ballon 200 Litres, qui me sert pour ma maison principale
2) Un deuxième ballon de 200 Litres (mon domicile actuel est le regroupement de 2 maisons mitoyennes, donc avec deux circuits d'eau chaude séparés.Je ne branche le deuxième ballon que lorsque je reçois mes enfants et des invités.)
3)Éventuellement, un troisième ballon de 100 litres (Ballon tampon pour ma PAC).

Je confirme donc mon intérêt pour un" routeur optimiseur" "full options".(Ce que j'appelle Full options c'est un boitier complet, qui fonctionne , et qu'il ne reste qu'à connecter à l'installation), Je ne suis pas capable de bidouiller, programmer des cartes électroniques. Est ce possible?

Et au préalable, je voudrais bien comprendre les câblages et raccordements du routeur au reste de l'installation, et surtout aux chauffe-eau?Quelqu'un peu t’il me les procurer ? Merci d'avance.Faut'il tirer de nouveaux câbles vers les chauffe eau, ? Sachant que je souhaite bien sûr conserver la commande heures creuses/heures pleines en permanence.Je reste à votre disposition pour tout autre renseignement.

Y aurait t'il un membre du forum qui maitrise ce type de problème et qui habite en Bretagne pour m'aider en cas de besoin?

Merci à tous.

Cordialement

29MICHEL

theju
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar theju » 01 oct. 2018 11:47

Bonjour à tous,

Je reviens un peux sur un mois d'utilisation du fameux routeur.

Le premier point est que ca fonctionne parfaitement ! Ce mois ci, 100 kWh injectés dans le chauffe eau, il n'a pas tourné une seule fois la nuit.

Le second est une inquietude. Je n'avais jamais remarque jusqu'a maintenant mais mon chauffe eau a un thermostat electronique. Du coup, quand on chauffe sur periode assez longue et avec suffisament d'energie, ras, ca claque une fois (le relais du thermostat s'enclenche) et ca chauffe. Par contre quand on arrive a des faibles puissance et de nombreux arret / marche, le relais du thermostat ne fait que claquer : Clac / chauffe 3s, clac, pas de chauffe 3s, clac, chauffe 3s, etc ... A ce rythme, je ne donne pas cher de mon thermostat. Quelqu'un a une piste pour tenter de réguler ca ? Peut etre modifier quelque chose (mais quoi ?) dans le logiciel ? En ne derivant qu'a partir d'un certain seuil ? (par exemple a partir de 100W ? )

Encore merci pour le boulot.

Ju

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 01 oct. 2018 12:07

Salut et merci pour le retour :)

Une moyenne de 3 kWh par jour,c'est raisonnable ;pour quelle capacité ?

Je suppose que c'est quand il arrive en température ,Le SSR s'allume plein pot ?

il est même possible que tu aies plusieurs seuils.? Il faudrait regarder la doc .

Si tu tires quelques litres d'eau chaude ,ça s'arrête ?
Modifié en dernier par tignous84 le 01 oct. 2018 12:18, modifié 1 fois.
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar JLB04 » 01 oct. 2018 12:15

Bonjour,

Essayer de monter la valeur de coupure du thermostat du chauffe eau, et voir si ça se reproduit...

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theju
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar theju » 01 oct. 2018 12:24

tignous84 a écrit :Salut et merci pour le retour :)

Une moyenne de 3 kWh par jour,c'est raisonnable ;pour quelle capacité ?

Je suppose que c'est quand il arrive en température ,Le SSR s'allume plein pot ?

il est même possible que tu aies plusieurs seuils.? Il faudrait regarder la doc .

Si tu tires quelques litres d'eau chaude ,ça s'arrête ?


Le chauffe eau est un 200L, on est 4 mais l'été, on ne consomme pas beaucoup d'eau chaude. L'hivers, ce sera different, il arrive regulierement que le ballon soit vidé si on ne fait pas la police derriere les enfants ;-)

Effectivement, je pense que le phenomene se produit plutot en fin de cycle de chauffe., une fois, chaud, le ssr s'allume et plus de bruits.

Je suis au boulot, je regarde si je trouve une doc ou une ref ce soir

Pas essaye de tirer quand j'ai ce bruit bizarre, mais la prochaine fois que je peux regarder, ce sera pas avant ce WE.

Ju

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar marco67660 » 01 oct. 2018 13:12

tignous84 a écrit :Normal ,en absence de courant dans la sonde il route plein pot (comme en débranchant le jack ) ;)


Salut, y a pas moyen d'inclure des lignes de tests dans le programme pour tester cet éventualité et la signaler par une led ? C'est embêtant qu'un faux contact sur le circuit de la pince fasse consommer pour rien non ?
En tout cas super forum, j'avais toutes ses idées en tête et là vous en parlez et vous avez fait !!! Cool.

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar marco67660 » 01 oct. 2018 13:20

theju a écrit :Bonjour à tous,

Je reviens un peux sur un mois d'utilisation du fameux routeur.

Le premier point est que ca fonctionne parfaitement ! Ce mois ci, 100 kWh injectés dans le chauffe eau, il n'a pas tourné une seule fois la nuit.

Le second est une inquietude. Je n'avais jamais remarque jusqu'a maintenant mais mon chauffe eau a un thermostat electronique. Du coup, quand on chauffe sur periode assez longue et avec suffisament d'energie, ras, ca claque une fois (le relais du thermostat s'enclenche) et ca chauffe. Par contre quand on arrive a des faibles puissance et de nombreux arret / marche, le relais du thermostat ne fait que claquer : Clac / chauffe 3s, clac, pas de chauffe 3s, clac, chauffe 3s, etc ... A ce rythme, je ne donne pas cher de mon thermostat. Quelqu'un a une piste pour tenter de réguler ca ? Peut etre modifier quelque chose (mais quoi ?) dans le logiciel ? En ne derivant qu'a partir d'un certain seuil ? (par exemple a partir de 100W ? )

Encore merci pour le boulot.

Ju


Salut, essaye de démontrer la carte électronique puis débrouille toi pour laisser la partie électronique de ton chauffe eau au 230 fixe, et met la phase qui vient du routeur juste aux bornes du relais. Sinon ta partie électronique va pas tenir longtemps.

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 01 oct. 2018 13:34

Le routeur fait ce qu'il peut ;tu dois avoir la même chose via EDF et contacteur HC .
D'après ce que j'ai vu ,Un thermostat dit électronique comprend de vulgaires relais mécaniques en sortie
avec un faible hystérésis ..
Pas terrible pour 100 euros .
Une autre personne constate la même chose :

viewtopic.php?f=50&t=39401
Mon installation en autoconstruction:
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Mon Optimiseur /compteur:
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar juniorenclave » 01 oct. 2018 18:58

bonjour
@ tignous84
D'après ce que j'ai vu ,Un thermostat dit électronique comprend de vulgaires relais mécaniques en sortie
avec un faible hystérésis ..
Pas terrible pour 100 euros .

dit, j'ai un chauffe eau Atlantic équipé de cette carte.
Elle comporte en fait deux cartes:
une carte "mère" basique allant sur tous les modèle, et une carte fille enfiché dessus qui n'est pas la même selon si tu as un 220V mono ou 380 tri.
la carte mère, suivant les modèle a:
un thermostat électronique
un pilotage du courant dans la sonde anticorosion
ou les deux!
tu as raison pour le thermostat c'est basique.... très basique!
donc, pour mon routeur j'ai viré cette carte et mis a la place un simple thermostat mécanique.
mon chauffe eau on un doigt de gant très profond, donc pas de soucis.
J'imagine que le constructeur de la cuve fait des cuves standard et que équipementier posent soit un thermostat mécanique soit un électrique.
Donc tout le monde devrait pouvoir changer simplement son thermostat (15€).

Et si tu veut quand je passerais je te ferais voir cette carte... Bien cher pour pour ce que c'est. Tu ne peux même pas régler l'hystérésis!

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar Photauconso » 01 oct. 2018 21:58

juniorenclave a écrit :dit, j'ai un chauffe eau Atlantic équipé de cette carte.
Elle comporte en fait deux cartes:
une carte "mère" basique allant sur tous les modèle, et une carte fille enfiché dessus qui n'est pas la même selon si tu as un 220V mono ou 380 tri.
la carte mère, suivant les modèle a:
un thermostat électronique
un pilotage du courant dans la sonde anticorosion
ou les deux!
tu as raison pour le thermostat c'est basique.... très basique!
donc, pour mon routeur j'ai viré cette carte et mis a la place un simple thermostat mécanique.
mon chauffe eau on un doigt de gant très profond, donc pas de soucis.
J'imagine que le constructeur de la cuve fait des cuves standard et que équipementier posent soit un thermostat mécanique soit un électrique.
Donc tout le monde devrait pouvoir changer simplement son thermostat (15€).

Et si tu veut quand je passerais je te ferais voir cette carte... Bien cher pour pour ce que c'est. Tu ne peux même pas régler l'hystérésis!


Je pense que je vais avoir le même problème avec mon chauffe eau 300 L de dietrich car je possède aussi un thermostat électronique.
Je ne suis pas vraiment un spécialiste de la question.
Serait-il possible que tu détailles davantage la manipulation que tu as faites et nous dire quel type de thermostat mécanique à 15 euros il faut prendre (et ou peut-on trouver cela ??).
Que ce passe-t-il pour la protection anticorrosion si on enlève la carte ?

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar rolrider » 02 oct. 2018 01:12

j'ai trouvé un sujet ici:
https://www.plombiers-reunis.com/topic4520-zeneo-aci-changement-thermostat-electronique-par-un-mecanique-p4.html

ou il est question de dissocier l'alimentation du thermostat électronique de celle de la résistance qui me semble être la solution ici.

ils ont tout simplement laissé la carte électronique (avec la protection anticorrosion) relié sur le réseau et déconnecté la résistance du ballon pour la mettre sur un contacteur.

donc si on veut pas faire trop de modif, il faudrait relier un contacteur sur la sortie résistance de la carte et de brancher le SSR sur Arrivée solaire.
et en poussant un peu plus le schéma, il serait possible en utilisant un contacteur avec deux contacts, un NC et un NO d'envoyer le surplus soit vers le ballon quand le contact est fermé soit vers.....autre chose quand le contact est ouvert.
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar ericg » 02 oct. 2018 07:56

Ton schéma ne permet plus d'alimenter la resistance autrement que par le SSR me semble-t-il?
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar rolrider » 02 oct. 2018 18:22

Oui, mais la question était de faire fonctionner un thermostat électronique.
Avec la tension fourni par le routeur il ne fonctionne pas.
Avec un thermostat mécanique, la tension au borne de la résistance (du ballon) n'a aucune importance.
en rajoutant le schéma de tignous:

Image
Schéma modifié
Modifié en dernier par rolrider le 03 oct. 2018 02:01, modifié 2 fois.

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 02 oct. 2018 19:03

Oui,ça doit marcher ...
attention mon schéma est faux ,il faut supprimer la liaison bleue entre N et CE ,sinon ça perturbe le comptage :(
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar juniorenclave » 02 oct. 2018 19:55

bonjour
un peu hors sujet, mais ici:
joint, patte de fixation, kit de montage;
bref, tout ce que l'on ne trouve pas ailleur.. et pas que pour notre chauffe eau.
NTE
rectification
thermostat: 11€ ;)
https://carre-lutz.com/acatalog/thermostat_3.html

si cela peut rendre service

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar philippe79 » 02 oct. 2018 22:37

bonsoir, j'ai opéré mon petit chauffe eau en connectant la partie électronique sur une autre source de courant, ça a l'air de fonctionner, je n'ai plus entendu de claquement.
philippe

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar Photauconso » 02 oct. 2018 23:06

@Rolrider
J'ai lu avec attention le sujet sur les plombiers réunis cela semble effectivement être une bonne solution. Cela dit puisqu'on alimente le thermostat indépendamment en permanence, il va y avoir sans doute une petite consommation d'électricité supplémentaire (sans doute marginale je n'en ai aucune idée ?)
Par contre je ne comprend pas le schéma avec le routeur de Tignous. Il me semble que c'est un vieux schéma et que le nouveau intégrait un contacteur 2NC pour éviter le problème de comptage du compteur du routeur à cause de "remonté" par le neutre.

philippe79 a écrit :bonsoir, j'ai opéré mon petit chauffe eau en connectant la partie électronique sur une autre source de courant, ça a l'air de fonctionner, je n'ai plus entendu de claquement.
philippe

@ Philippe
as-tu utilisé la solution de rolrider ?

@juniorenclave
Ok pour le thermostat mécanique à 11 euros. ta solution semble moins coûteuse que celle proposée par rolrider (avec contacteur, disjoncteur, et un thermostat électronique alimenté en permanence).
Mais vu que tu as enlevé la carte de thermostat électronique comment fonctionne la protection ACI anticorrosion sur ton CE ?
Pourrais-tu expliquer plus en détail ton montage ?
Merci à toi

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar rolrider » 03 oct. 2018 01:57

Effectivement, il faut faire un choix

soit--1--tu alimentes le thermostat électronique en continu (ça doit pas être grand chose) ET tu gardes la protection ACI anticorrosion.
soit--2-- tu remplaces par un thermostat mécanique, mais plus de protection ACI anticorrosion.

ou alors tu gardes les deux, mais la résistance du ballon uniquement sur le mécanique.Ce qui est un mix des solutions 1 et 2

PS: j'ai aussi modifié le schéma plus haut, on peut aussi utiliser le schéma avec le contacteur 2NC.

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar ericg » 03 oct. 2018 07:51

Plutot q'un relais 2NC pour gerer HC/routeur, pourrait on imaginer piloter le SSR pour passer "pleine puissance" en Heure creuse?
L'inconvenient resterai la perte du comptage "routé", mais on gagnerait une petite simplification de cablage...
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 03 oct. 2018 09:23

ericg a écrit :Plutot q'un relais 2NC pour gerer HC/routeur, pourrait on imaginer piloter le SSR pour passer "pleine puissance" en Heure creuse?
L'inconvenient resterai la perte du comptage "routé", mais on gagnerait une petite simplification de cablage...


Pas idiot ,il faut faire un "ou" dans la commande du SSR ,une diode et un tension continue de quelques volts
générée pendant les HC :)
Mon installation en autoconstruction:
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Mon Optimiseur /compteur:
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