AUTOCONSO OPTIMISEUR DEUX VOIES

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jm1010
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar jm1010 » 26 nov. 2018 17:17

tignous84 a écrit :
jm1010 a écrit :
tignous84 a écrit :Comme dit plus haut (photo),tu court-circuites les bornes du thermostat
(là ou le circuit s'ouvre en tournant le réglage ).
La sécurité doit toujours se trouver en série avec la résistance .
tu appliques l'un ou l'autre des schémas suivant le cas HC ou non ,C'est tout ;)

D'accord, donc si j'ai bien compris je dois démonter le boitier du thermostat pour trouver où brancher le routeur la dedans en série avec la sécurité mais en parallele avec le thermostat de consigne?


Venant du routeur ,tu vas trouver les deux bornes de la sécuruté ,la résistance puis les bornes
du thermostat que tu vas cour-circuiter . n'ai pas peur d'utiliser l'ohmmètre avant de mettre le jus.

un résistance de 1000 W mesure 230x230 /1000 = 52 ohms ;)

Ok super, mais du coup quand l'appoint électrique va se déclencher en HC, il va chauffer jusquà la sécurité aussi?
Y'a pas moyen de conserver le thermostat pour limiter l'appoint électrique à une température plus basse?
Merci pour ton aide et désolé de poser mille questions, j'ai un peu de mal à voir comment faire car j'ai jamais mis le nez là dedans avant!

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 26 nov. 2018 19:20

Excuse moi ou je confond avec quelqu'un d'autre ,je pensais justement que tu n'avais pas de contacteur HC :o

Tu avais écrit "De mon côté, voilà les références de mon système chauffant électrique sur mon chauffe-eau Vitocell 100-W. C'est un système chauffant EHT avec un boitier "appareil combiné TB/STB COTHERM BBSC. J'aimerais alimenter ma résistance électrique avec le surplus photovoltaique en bypassant ce boîtier, p...

Pourquoi vouloir strapper le thermostat ?
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar jm1010 » 26 nov. 2018 19:28

tignous84 a écrit :Excuse moi ou je confond avec quelqu'un d'autre ,je pensais justement que tu n'avais pas de contacteur HC :o

Ben si je ne peux plus l'utiliser c'est pas très grave, mais par contre j'aurais aimé conserver l'appoint électrique pour les jours ou le solaire est insuffisant, mais limité comme d'habitude à la température du thermostat (60 C) et pas jusqu'à la température de sécurité, pour ne pas gaspiller d'électricité alors qu'il pourrait faire beau le lendemain...

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 26 nov. 2018 19:37

Pour commencer,je te conseilles de brancher l'ensemble suivant le schéma classique .
(Si tu ne veux pas que le compteur du routeur totalise avec les HC,il faut ajouter un relai auxiliaire )

quand ,il y a du surplus solaire,le chauffe eau se remplit ,ce sera autant en moins à fournir aux heures creuses suivantes par EDF .
Tu verras ensuite s'il y a de l'injection une fois la température fixée par le thermostat atteinte ;)
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar 29MICHEL » 26 nov. 2018 21:23

Bonjour,

Je prépare mon installation du routeur-optimiseur.Tignous 84, peux tu me donner une (où des) références exactes du relais auxiliaire 2NC-25A? (Le meilleur produit pour le meilleur prix).
Merci d'avance.
Cordialement
29MICHEL

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 26 nov. 2018 22:06

Salut si tu n'es pas pressé,tonton34 en a trouvé sur Ali (le 25 NC)

https://fr.aliexpress.com/item/2-p-2NO- ... 6c37LyZihm

sinon,chez Conra xx c'est rapide et 10 fois + cher :o
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 27 nov. 2018 13:41

hello,

une petite question en passant.
concernant les puissances actives et apparentes.
je viens de voir que quand je produis du solaire, ça fait baisser la puissance active (encore heureux :lol: ), mais étrangement la puissance apparente augmente à l'image de la production solaire.
j'observe donc une puissance active nulle, une puissance apparente augmentant en même temps que ma production augmentant.
c'est seulement que quand la puissance active > 0 que la puissance apparente suit la puissance active avec un talon de +50W environ.
c'est bizarre, non?

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 27 nov. 2018 16:49

Tu peux préciser ? tu mesures ou avec quoi ?
C'est la puissance active qui est déduite de la puissance apparente et non l'inverse ;)
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 27 nov. 2018 18:45

tignous84 a écrit :Tu peux préciser ? tu mesures ou avec quoi ?
C'est la puissance active qui est déduite de la puissance apparente et non l'inverse ;)


merci pour ton retour.
alors, pour préciser, je récupère de la téléinfo:
- la puissance apparente : PAPP
- la base : comptage en Wh

je dérive la base par pas de 1 minute, ça me donne une estimation de puissance active moyennée sur 1 minute.

quand je produis du solaire, j'ai la puissance active qui s'écroule et tend vers 0, mais pas la puissance apparente!
et au fil du temps que la production augmente (la puissance active elle reste nulle), la puissance apparente augmente aussi avec la même dynamique que la prod solaire.
en image:
Image

c'est comme-ci la puissance apparente ne considérait pas injection ou tirage.

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar JLB04 » 27 nov. 2018 18:59

Bonsoir,

Ne m'en voulez pas si je fais fausse route.
Pourtant sur les compteurs électroniques, on a déjà parlé de cela...
Et il me semble bien que la puissance apparente, est affichée comme puissance totale, qui inclue donc la production solaire !!
Faire une recherche sur le forum, ça date de quelques mois....
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 27 nov. 2018 19:37

Courant et tension sont mesurés séparément ,tu peux même considérer la tension comme constante .
Reste le courant ;quand la production dépasse la consommation,le courant s'inverse mais le système ne
peut afficher une puissance négative,donc il met zéro . ;)

c'est le principe du routeur :dès que le courant s'inverse ,le routage démarre et ça se débrouille pour le
maintenir à zéro ...
Et EDF voit puissance active = 0 :D
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 27 nov. 2018 19:47

tignous84 a écrit :Courant et tension sont mesurés séparément ,tu peux même considérer la tension comme constante .
Reste le courant ;quand la production dépasse la consommation,le courant s'inverse mais le système ne
peut afficher une puissance négative,donc il met zéro . ;)

c'est le principe du routeur :dès que le courant s'inverse ,le routage démarre et ça se débrouille pour le
maintenir à zéro ...
Et EDF voit puissance active = 0 :D


ok.
donc on peut dire que la puissance apparente (quand l'active est nulle) représente la puissance injectée? (au cos phi près)

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 27 nov. 2018 20:00

JLB04 a écrit :Bonsoir,

Ne m'en voulez pas si je fais fausse route.
Pourtant sur les compteurs électroniques, on a déjà parlé de cela...
Et il me semble bien que la puissance apparente, est affichée comme puissance totale, qui inclue donc la production solaire !!
Faire une recherche sur le forum, ça date de quelques mois....
A+


merci pour ton retour.
oui ça semble l'inclure mais d'une certaine manière...
pas vraiment tout compris...

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 27 nov. 2018 20:11

president13 a écrit :
tignous84 a écrit :Courant et tension sont mesurés séparément ,tu peux même considérer la tension comme constante .
Reste le courant ;quand la production dépasse la consommation,le courant s'inverse mais le système ne
peut afficher une puissance négative,donc il met zéro . ;)

c'est le principe du routeur :dès que le courant s'inverse ,le routage démarre et ça se débrouille pour le
maintenir à zéro ...
Et EDF voit puissance active = 0 :D


ok.
donc on peut dire que la puissance apparente (quand l'active est nulle) représente la puissance injectée? (au cos phi près)


Oui,tu remarques que les 2 courbes se suivent
Avec le Wattmétre que je suggère ici:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 37&t=39844
il suffit de retourner la pince de courant .dans un sens on compte le soutirage ,dans l'autre l'injection ;)
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 27 nov. 2018 20:23

tignous84 a écrit :
president13 a écrit :
tignous84 a écrit :Courant et tension sont mesurés séparément ,tu peux même considérer la tension comme constante .
Reste le courant ;quand la production dépasse la consommation,le courant s'inverse mais le système ne
peut afficher une puissance négative,donc il met zéro . ;)

c'est le principe du routeur :dès que le courant s'inverse ,le routage démarre et ça se débrouille pour le
maintenir à zéro ...
Et EDF voit puissance active = 0 :D


ok.
donc on peut dire que la puissance apparente (quand l'active est nulle) représente la puissance injectée? (au cos phi près)


Oui,tu remarques que les 2 courbes se suivent
Avec le Wattmétre que je suggère ici:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 37&t=39844
il suffit de retourner la pince de courant .dans un sens on compte le soutirage ,dans l'autre l'injection ;)


hum...
je commence à relier les pièces du puzzle...
merci :)

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 29 nov. 2018 14:13

JLB04 a écrit :Bonsoir,

Ne m'en voulez pas si je fais fausse route.
Pourtant sur les compteurs électroniques, on a déjà parlé de cela...
Et il me semble bien que la puissance apparente, est affichée comme puissance totale, qui inclue donc la production solaire !!
Faire une recherche sur le forum, ça date de quelques mois....
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ce sujet peut-être:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=37&t=38423

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar JLB04 » 29 nov. 2018 14:20

Bonjour,

Oui tout à fait !
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 29 nov. 2018 14:31

tignous84 a écrit :
president13 a écrit :
tignous84 a écrit :Courant et tension sont mesurés séparément ,tu peux même considérer la tension comme constante .
Reste le courant ;quand la production dépasse la consommation,le courant s'inverse mais le système ne
peut afficher une puissance négative,donc il met zéro . ;)

c'est le principe du routeur :dès que le courant s'inverse ,le routage démarre et ça se débrouille pour le
maintenir à zéro ...
Et EDF voit puissance active = 0 :D


ok.
donc on peut dire que la puissance apparente (quand l'active est nulle) représente la puissance injectée? (au cos phi près)


Oui,tu remarques que les 2 courbes se suivent
Avec le Wattmétre que je suggère ici:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 37&t=39844
il suffit de retourner la pince de courant .dans un sens on compte le soutirage ,dans l'autre l'injection ;)


faudrait pouvoir sortir un fil pour enregistrer les mesures :)

je me demandais...je vais tenter d'essayer un truc:
- j'estime un cosPhi moyen en fonction des observations (dérivation du Wh et Papp) données par la téléinfo
- quand la puissance active est nulle, je créée une variable Puissance active injectée = - Puissance apparente courante x cosPhi moyen estimé
- je comparerai ce signal avec les mesures de l'arduino avec le code PVrouteur

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar levla » 30 nov. 2018 13:40

Yop :)

Petite question technique pour Tignous ;)
J'utilise un modèle de pince amperemetrique différente de celle avec laquelle tu as développé le routeur.
Le système fonctionne, mais il y a soutirage permanent de 280W de plus que ce qui est produit.
Problème de sonde ou je dois simplement ajuster le paramètre Safety Margin dans le logiciel, à ton avis ?

Merci :)

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 30 nov. 2018 14:10

Salut, oui, le safety margin seul ne veut rien dire il est inclus dans une chaîne ...
Caractéristiques de la pince,valeur de la résistance "burden",valeur du POWERCALL,et safety margin .

Voilà comment j'ai procédé .
1-Calcul de la résistance de charge d’après le courant max de ligne .
par exemple pour 40 Amp ,on veux rester dans la dynamique de l'ADC 3 volts (sous 3.3V)
le rapport de la sonde bleue est 50 mA pour 100 Amp soit pour 40 Amp 20 mA
Or 20mA efficace ,c'est en gros 60 mA Crête crête.
Pour rester dans la fourchette 3 volt dynamique de l'ADC .
ça donne 3000 / 60 =50 ohms .
2-On ajuste POWERCALL pour lire la même puissance (realpower sur le traceur)
qu'une puissance de référence (une résistance avec Ampèremètre en séries +voltmètre)
3- On règle Safety margin pour avoir le meilleur compromis soutirage /injection à différentes puissances routées.

Mais ,Tu peux aussi passer directement à l'étape 3 : Un multimètre solaire est bien utile !
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