AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

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tignous84
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 14 oct. 2018 19:26

Merci monsieur le Président ,ça fait toujours plaisir même si ça paye pas ! :) (30 euros de l'heure !)
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president13
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar president13 » 15 oct. 2018 09:40

tignous84 a écrit :Merci monsieur le Président ,ça fait toujours plaisir même si ça paye pas ! :) (30 euros de l'heure !)


travailler plus pour...heu...pour....mince, j'ai oublié la fin de ma phrase.
pas grave, le plus important est de produire!
:D

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lr83
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar lr83 » 15 oct. 2018 14:19

tignous84 a écrit :Merci monsieur le Président ,ça fait toujours plaisir même si ça paye pas ! :) (30 euros de l'heure !)

Moi j'aimerais bien avoir 30 euros de l'heure :!: :lol:

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar ienien86 » 17 oct. 2018 12:23

Bonjour à tous,
J'ai parcouru la discussion sur le montage, mais l'ensemble commence à être copieux! Bravo à tous pour cette recherche d'optimisation, c'est passionnant!

Dans la version du tuto que j'ai lu (lien trouvé dans la discussion), il est dit :

"Pour éviter toute injection cette charge est supérieure à la puissance offerte max,
Le système retourne alors en soutirage après un certain nombre de demi-périodes. (entières du fait de l’usage d’un Triac en mode ‘passage à zéro’)
Le système travaille autour de la limite soutirage/injection.
A l’intérieur d’une fourchette de +/- N joules inférieure au seuil de comptage du Linky"

Je ne suis pas un spécialiste en électronique, et j'ai du mal à y voir clair avec le fonctionnement du montage d'un point de vu physique : dans la situation où il y a production mais pas assez de conso, le surplus va dans le CE. Le système alimente alors le CE par intermittence, pour n'utiliser que le surplus, si j'ai bien compris. Mais du coup, est-ce que le CE va chercher un complément d'alimentation sur le réseau? Où va-t-il chercher la puissance complémentaire sur le réseau à l'instant t si le système ne l'alimente que partiellement?
Est-ce que la dernière phrase signifie que le système passe "entre les mailles" de linky pour prendre le complément de puissance du CE?

Voilà, j'espère que mes questions sont claires et que vous pourrez y répondre.

Cordialement,

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 17 oct. 2018 13:51

Bonjour et Désolé pour la confusion,la dernière phrase :
"A l’intérieur d’une fourchette de +/- N joules inférieure au seuil de comptage du Linky"
Est un peu abusive ,aujourd'hui,je ne l'écrirais pas ...

On peut simplifier en disant que le système est bouclé de façon à ce qu'aucun courant ne sorte de l'installation.
En d'autres termes ,dès que la production dépasse la consommation ,l'excédent est dérivé vers l'ECS .
Le SSR jouant le rôle de robinet .
Évidemment,si le CE est déjà relié au réseau en heures creuses ,ces kWh solaires viennent en déduction.
Dans mon cas ,j'ai ajouté un ballon en amont de ma chaudière à gaz , ce qui me permet de couper celle-ci en
été et d'économiser 2000 kWh.

Le graph résume bien la situation :
Image

L'injection est en négatif ,il faut compter dans les 1 à 2 % (le parfait n'existe pas )
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Photauconso
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar Photauconso » 17 oct. 2018 16:14

rolrider a écrit :Oui, mais la question était de faire fonctionner un thermostat électronique.
Avec la tension fourni par le routeur il ne fonctionne pas.
Avec un thermostat mécanique, la tension au borne de la résistance (du ballon) n'a aucune importance.
en rajoutant le schéma de tignous:

Image
Schéma modifié


Bonjour à tous,

Je reviens sur l'histoire du CE avec Thermostat Electronique.... Car je vais bientôt passer à l'action...
Sur le schéma des plombiers réunis la personne qui a fait le schéma conseille de mettre un disjoncteur 20 A derrière le relais de puissance pour protéger les résistances. Il répond à une question on on injecte si je me souviens bien directement le courant produit par les PV sur les résistances. Donc c'est logique il faut protéger les résistances.
Mais dans le cas de la dérivation de surplus via le routeur le courant passe déjà par un disjoncteur 20 A (celui qui protège normalement le chauffe-eau). Donc il me semble que dans ce cas là (qui est le mien) il n'y a pas besoin de remettre à nouveau un disjoncteur de protection seul le contacteur est utile piloté par le thermostat électronique du CE.
Quelqu'un peut-il me confirmer cette affirmation ?
Merci

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 17 oct. 2018 16:39

Salut,dans le routeur (en fait un compteur) il n'y a rien à protéger ,ce sont deux barres de cuivre .
Le SSR idem,s'il se met en court-jus ,c'est la charge qui sera alimentée à 100 %
Par contre dans le chauffe eau,il peut ^très bien se produire un court circuit de la résistance donc il faut le protéger.

(Toute fuite à la terre faisant disjoncter le différentiel général.)

Mettre deux disjoncteurs en série n'a aucun sens :(
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar Photauconso » 18 oct. 2018 15:42

tignous84 a écrit :Salut,dans le routeur (en fait un compteur) il n'y a rien à protéger ,ce sont deux barres de cuivre .
Le SSR idem,s'il se met en court-jus ,c'est la charge qui sera alimentée à 100 %
Par contre dans le chauffe eau,il peut ^très bien se produire un court circuit de la résistance donc il faut le protéger.

(Toute fuite à la terre faisant disjoncter le différentiel général.)

Mettre deux disjoncteurs en série n'a aucun sens :(


Bonjour Tignous,

Je crois que tu es d'accord avec moi, mais je ne suis pas sur de ta réponse ...
J'ai bien un disjoncteur qui protège mon CE et il est situé en amont du routeur (qu'il protège aussi même s'il n'en a pas besoin si je comprend bien ce que tu dis) sur mon tableau électrique ; le CE étant situé a peu près 10 mètre plus loin dans la maison. Donc rajouter un disjoncteur juste devant les résistances est inutile dans mon cas puisque cela reviendrai à mettre deux disjoncteurs en série.
Est-ce bien cela que tu voulais dire dans ta réponse ?

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 18 oct. 2018 15:46

Exactement :D
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar caillou » 23 oct. 2018 23:51

Bonjour,
je découvre ce fil super intéressant...! Vous l'avez rêvé, il l'a fait ! Bravo. Je n'ai pas tout compris en parcourant le tutoriel mais je prendrai le temps de tout lire.
On trouve de plus en plus de produits "gestionnaire" de l'énergie, ou "manager" qui reprennent ce concept avec une interface graphique et bien sûr le billet qui va avec. Que pensez vous de ces différents produits ? Je pense que nous devons aller vers ce type de chose afin de favoriser l'auto installation et auto consommation. Je cherche depuis quelques temps à mesurer le différentiel production/consommation afin de pouvoir piloter une centrale domotique DIY pour déclencher des consommateurs divers dans la maison. Quelque chose qui puisse s'intégrer dans mon système domotique ouvert afin de le programmer simplement.
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 24 oct. 2018 08:55

Bonjour,
Au delà de l'intérêt personnel ,si cela pouvait stimuler ou encourager l'autoconsommation .
vu le prix actuel des panneaux,il n'y a plus de honte à faire de l'eau chaude avec du photovoltaique ;
Et d'autant plus en auto construction qui permet un retour d'investissement de 5 /10 ans.

Outre le routage ,ce système est d'abord un Wattmètre /energiemètre ,couplé à Arduino,ça permet beaucoup
de choses à un prix défiant toute concurrence . ;)

Voir:
viewtopic.php?f=18&t=39088
Mon installation en autoconstruction:
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar caillou » 24 oct. 2018 18:14

Super, je vais lire tout ça, même si parfois ça me dépasse un peu. Je n'ai pas Arduino mais un Raspberry Pi pour ma centrale domotique. Je vais voir ce qui est utilisable simplement.

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar lr83 » 25 oct. 2018 10:04

tignous84 a écrit :vu le prix actuel des panneaux,il n'y a plus de honte à faire de l'eau chaude avec du photovoltaique ;

Je ne comprend pas :?:

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 25 oct. 2018 10:07

Oui,je sais,le contraire m'aurait étonné :lol:
Mon installation en autoconstruction:
viewtopic.php?f=25&t=36255

Mon Optimiseur /compteur:
viewtopic.php?f=18&t=38146

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar caillou » 25 oct. 2018 11:48

tignous84 a écrit :Bonjour,
Outre le routage ,ce système est d'abord un Wattmètre /energiemètre ,couplé à Arduino,ça permet beaucoup
de choses à un prix défiant toute concurrence . ;)

Voir:
viewtopic.php?f=18&t=39088


Bonjour,
Le lien ci-dessus renvoie à une discussion incompréhensible pour moi...vos élucubrations de "géo trouve tout" me dépasse.
par contre, j'ai commencé à lire le tuto et ce sujet, pourquoi il y a 2 compteurs ? Un pour le routeur qui commande le relai (SSR), et l'autre pour le compteur sans modif ?
Pour plus de facilité, il faudrait demander à un modérateur d'épingler en tête de sujet le tuto et explications non ?
Quand on a un chauffe eau pour absorber l'énergie, ça va, mais quand on n'a pas ce type d'appareil, les alternances d'allumage extinction sont plus problématiques non ? Je pense à un chargeur de batterie de vélo électrique, de batteries divers (rasoir, brosse à dent, onduleurs...) ou ta pompe piscine, PAC ? ça n'aime pas les démarrages répétés ces bêtes là. Comment tu gères ça ?

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 25 oct. 2018 12:10

Hum,dur pour quelqu'un qui prend le train en marche :(

Il faut d'abord bien comprendre comment fonctionne le routeur /optimiseur

viewtopic.php?f=18&t=38146

Et être conscient qu’il fonctionne (à cause du Linky) en contrôle de phase
D’où l’impossibilité d’utiliser des charges autre que des résistances chauffantes.
Par contre il fournit une information capitale :
A tout moment on connait la PUISSANCE DISPONIBLE de l'installation ;donc on peut estimer la charge que l’on pourrait connecter et cette fois en ondes entières .
alors tout devient possible (moteurs,chargeurs etc)

En ajoutant un second système avec des seuils fixés d'après la charge que l'on souhaite alimenter
Cette charge devient prioritaire , la variable d’ajustement étant le chauffe eau.
Par exemple pour ceux qui on une piscine ,plus besoin d’horloge.
C’est la présence d’une puissance disponible plus grande que celle de la pompe.

Et pour ceux qui ont ou qui auront un Véhicule Électrique , On pourrait connecter le chargeur sur une prise dédiée.
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar caillou » 25 oct. 2018 14:29

Oui, j'ai bien lu tout ça. Je prend le train en marche, mais j'essaie de bien comprendre en parcourant le fil et c'est seulement quand je ne comprend pas que je pose des questions. J'ai dons bien lu ta réponse dans un précédent post.
En fonction des seuils, les appareils démarrent en fonction de la charge/Puissance disponible.
1/ comment automatiser tout ça ? Le relai SSR ne fait pas dans le détail. Il n'a pas de seuil d'enclenchement.
2/ les faibles charges sont du coup toujours servis les premiers suivant ce principe ?
3/ une fois démarrée, si la production baisse légèrement, il ne faudrait pas couper la pompe qui vient de démarrer. Une tempo peut gérer ça, quitte à consommer sur le réseau ?

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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar tignous84 » 25 oct. 2018 16:01

caillou a écrit :
En fonction des seuils, les appareils démarrent en fonction de la charge/Puissance disponible.
1/ comment automatiser tout ça ? Le relai SSR ne fait pas dans le détail. Il n'a pas de seuil d'enclenchement.
2/ les faibles charges sont du coup toujours servis les premiers suivant ce principe ?
3/ une fois démarrée, si la production baisse légèrement, il ne faudrait pas couper la pompe qui vient de démarrer. Une tempo peut gérer ça, quitte à consommer sur le réseau ?


Tu peux avoir un gestionnaire qui autorise à telle heure telle charge.
Comme on connais à tout moment la puissance disponible ,une première charge s'enclenche ,s'il reste suffisamment
on enclenche une deuxième etc..
Pas besoin de tempo ,Le seuil bas est ajustable créant un hystérésis pour éviter tout pompage ,quitte à prendre un peu sur le réseau ...
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar Lmiky » 25 oct. 2018 16:53

tignous84 a écrit :
caillou a écrit :
En fonction des seuils, les appareils démarrent en fonction de la charge/Puissance disponible.
1/ comment automatiser tout ça ? Le relai SSR ne fait pas dans le détail. Il n'a pas de seuil d'enclenchement.
2/ les faibles charges sont du coup toujours servis les premiers suivant ce principe ?
3/ une fois démarrée, si la production baisse légèrement, il ne faudrait pas couper la pompe qui vient de démarrer. Une tempo peut gérer ça, quitte à consommer sur le réseau ?


Tu peux avoir un gestionnaire qui autorise à telle heure telle charge.
Comme on connais à tout moment la puissance disponible ,une première charge s'enclenche ,s'il reste suffisamment
on enclenche une deuxième etc..
Pas besoin de tempo ,Le seuil bas est ajustable créant un hystérésis pour éviter tout pompage ,quitte à prendre un peu sur le réseau ...

Et concrètement comment mettre ce système en route?quel matériel en plus du routeur ?
Comment récupérer les infos (ou ce fait le branchement du pc?)merci

caillou
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Re: AUTOCONSO OPTIMISEUR en controle de phase REALISATION

Messagepar caillou » 25 oct. 2018 17:06

Que utilises tu comme gestionnaire ? Il faut qu'il intègre la production disponible (prod-conso) et qu'il enclenche la charge correspondant à la production disponible. je suppose qu'il faut écrire un minimum de programme.
C'est le lien entre ton optimiseur qui déclenche le relai et la commande du bon consommateur qui me chiffonne.
L'hystérésis est géré par ton optimiseur ou se fait par ton gestionnaire, après le relai SSR ?
Désolé de ces questions de béotien, mais comme Lmiky, on est un peu perdu.


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