montage pour discrimination injection / soutirage


Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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legarsdusud
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montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar legarsdusud » 20 oct. 2017 22:59

Bonjour

j'ai un watmetre "made in pas cher" qui ne fait pas de discrimination sur le sens de la puissance qui passe. et donc il ne me permet pas de savoir si la puissance est injectée ou bien soutirée.
Auriez vous une idée de montage à deux sous pour allumer une led en sur ces conditions ....

sinon je vais me pencher sur le sujet : il faut mesurer le cos phi grossièrement et savoir s'il est plutot vers 1 ou plutot vers -1 non?

A++
Rectification du titre du sujet

Yves pour la modération

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar coucou39 » 21 oct. 2017 08:19

Bonjour

- les petites cartes vendues sur la bay à 1$ et qque avec des puces à effet hall (ACS712) le font

- après, logiquement sur le même principe, un tore selon le sens dans lequel il est installé doit fournir une tension positive ou négative selon le sens du courant (entrant ou sortant)

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar tignous84 » 21 oct. 2017 08:43

legarsdusud a écrit :Bonjour

j'ai un watmetre "made in pas cher" qui ne fait pas de discrimination sur le sens de la puissance qui passe. et donc il ne me permet pas de savoir si la puissance est injectée ou bien soutirée.
Auriez vous une idée de montage à deux sous pour allumer une led en sur ces conditions ....

sinon je vais me pencher sur le sujet : il faut mesurer le cos phi grossièrement et savoir s'il est plutot vers 1 ou plutot vers -1 non?

A++


Salut autre garsdusud,

J'ai acheté deux de ces bestioles .

-Un pour la production
-Un autre en amont de l'installation ;il totalise la somme des énergies passant dans LES DEUX SENS .
je retranche la valeur du compteur EDF pour obtenir le surplus.

Quand il compte en sens inverse l'afficheur indique "err"

Image

En plus de l'affichage,une led indique les paquets d'énergie comptabilisés. (N Wh par pulse)

Un coupleur opto permet d'avoir la même info à distance en toute sécurité

Et je dois dire que ça marche pas mal pour le prix ;on sait ou c'est fabriqué ...PRC....

Il a un voyant vert qui s'allume quand le courant est direct ,éteint en sens inverse .
En regardant le CI à la loupe,on doit pouvoir récupérer cette info et l'envoyer sur l'opto à la place des pulses ...

Le coeur est un CI Analog device ADE 7755 et on remarque le shunt pour la mesure de courant
Modifié en dernier par tignous84 le 21 oct. 2017 08:59, modifié 1 fois.

Hari43
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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar Hari43 » 21 oct. 2017 08:57

- après, logiquement sur le même principe, un tore selon le sens dans lequel il est installé doit fournir une tension positive ou négative selon le sens du courant (entrant ou sortant)

Le courant alternatif change de sens 50 fois par seconde, un "wattmètre" ne mesurant pas à la fois le courant et la tension ne peut pas donner l'information injection ou consommation.
De plus, ce genre d'appareil ne mesure pas des Wh mais des VAh.
On peut réaliser ce type de montage en s'inspirant du PV routeur low cost présenté par le British sur le forum APPER
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=16&t=9409
Une pince ampèremétrique, une carte Arduino Uno et son alimentation, une alimentation 9V non régulée,quelques résistances, deux condensateurs et une led en remplacement du relais statique.

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar tignous84 » 21 oct. 2017 09:00

Hari43 a écrit :
- après, logiquement sur le même principe, un tore selon le sens dans lequel il est installé doit fournir une tension positive ou négative selon le sens du courant (entrant ou sortant)

Le courant alternatif change de sens 50 fois par seconde, un "wattmètre" ne mesurant pas à la fois le courant et la tension ne peut pas donner l'information injection ou consommation.
De plus, ce genre d'appareil ne mesure pas des Wh mais des VAh.
On peut réaliser ce type de montage en s'inspirant du PV routeur low cost présenté par le British sur le forum APPER
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=16&t=9409
Une pince ampèremétrique, une carte Arduino Uno et son alimentation, une alimentation 9V non régulée,quelques résistances, deux condensateurs et une led en remplacement du relais statique.


Très juste et l'un n'empêche pas l'autre :lol:

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar coucou39 » 21 oct. 2017 09:49

Hari43 a écrit :
- après, logiquement sur le même principe, un tore selon le sens dans lequel il est installé doit fournir une tension positive ou négative selon le sens du courant (entrant ou sortant)

Le courant alternatif change de sens 50 fois par seconde, un "wattmètre" ne mesurant pas à la fois le courant et la tension ne peut pas donner l'information injection ou consommation.
De plus, ce genre d'appareil ne mesure pas des Wh mais des VAh.
On peut réaliser ce type de montage en s'inspirant du PV routeur low cost présenté par le British sur le forum APPER
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=16&t=9409
Une pince ampèremétrique, une carte Arduino Uno et son alimentation, une alimentation 9V non régulée,quelques résistances, deux condensateurs et une led en remplacement du relais statique.


Navré Hari43 mais si on veut être rigoureux ce n'est pas le courant mais la tension qui change et pas de sens mais de polarité.
Le courant, lui va dans un sens (entrant) ou dans l'autre (sortant) générant un champ magnétique vectoriel qui va être mesuré par un tore placé dans ce champ et le sens du champ va provoqué une différence de potentielle positive ou négative selon l'orientation du vecteur et celui du tore.
Cf. mesure de courant par effet Hall https://fr.wikipedia.org/wiki/Capteur_de_courant_%C3%A0_effet_Hall

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar Hari43 » 21 oct. 2017 10:10

ce n'est pas le courant mais la tension qui change

Là, je ne comprends pas.
Si nous parlons bien de la même chose (la mesure d'un courant alternatif par un wattmétre via une pince ampèremétrique), une petite recherche sur google "courant alternatif" me semble utile...

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar legarsdusud » 21 oct. 2017 20:07

Ooooo vous étrippez pas ....

j'ai gribouillé sur une nappe en papier un bidule avec deux transistors et quelques passifs un machin que devrait marcher...
Seule contrainte pour faire simple : utiliser un transformateur secteur classique pour récupérer une image de l'onde de la tension et un petit tore pour avoir l'image du courant .

l'onde positive de la tension active la base d'un transistor qui allume une Led.
un autre transistor bloque la base du premier si le tore de mesure courant lui injecte du courant dans la base en phase avec la tension

si le courant est en inverse de phase par rapport à la tension cela signifie que l'on injecte

A++

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar tignous84 » 21 oct. 2017 21:15

legarsdusud a écrit :Ooooo vous étrippez pas ....

j'ai gribouillé sur une nappe en papier un bidule avec deux transistors et quelques passifs un machin que devrait marcher...
Seule contrainte pour faire simple : utiliser un transformateur secteur classique pour récupérer une image de l'onde de la tension et un petit tore pour avoir l'image du courant .

l'onde positive de la tension active la base d'un transistor qui allume une Led.
un autre transistor bloque la base du premier si le tore de mesure courant lui injecte du courant dans la base en phase avec la tension

si le courant est en inverse de phase par rapport à la tension cela signifie que l'on injecte

A++


Humm ..pas si simple,tu vas rencontrer des tas de difficultés en autre de travailler en non flottant

Achète ça ,tu devrais t'en tirer (et pour pas cher)
https://www.amazon.fr/Compteur-D%C3%A9n ... V0BPASF0BE

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar legarsdusud » 21 oct. 2017 22:47

????
"en non flottant"? .... bé ? pas comprendre

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar tignous84 » 21 oct. 2017 22:55

legarsdusud a écrit :????
"en non flottant"? .... bé ? pas comprendre


Ton transistor va être "porté" au secteur si je comprend bien ? propose un schéma :)

Il y a beaucoup mieux en un peu plus cher ... ;)

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar coucou39 » 22 oct. 2017 07:49

Bonjour,
tu peux peut-être t'inspirer des montages comme ceux-ci
c'est en anglais, navré.

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar tignous84 » 22 oct. 2017 08:46

Mais,tu veux faire quoi exactement ? si c'est seulement une indication de sens ,le compteur cité plus haut le fait sans modif
(en plus,il t'indique la consommation) pour quelques euros,c'est pas mal :D
Si c'est pour l'amuser,alors tous les coups sont permis ,mais tu peux y passer beaucoup de temps ;Et il faut prévoir une boîte comme toujours ;)

Un petit transfo pour l'info tension et une pince

https://www.aliexpress.com/item/1pcs-Br ... 86cc&tpp=1

Pour l'info de courant par exemple et en toute sécurité ...

JujuY
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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar JujuY » 22 oct. 2017 09:13

tignous84 a écrit :Humm ..pas si simple,tu vas rencontrer des tas de difficultés en autre de travailler en non flottant
Legarsdusud parle de transformateur et de tore, donc c'est isolable facilement

Achète ça ,tu devrais t'en tirer (et pour pas cher)
https://www.amazon.fr/Compteur-D%C3%A9n ... V0BPASF0BE
Rien, dans la description de ce compteur, montre son aptitude à faire la différence entre l'injection et le soutirage. D'autre part vue la taille de l'écran, un seul compteur est probablement affiché.
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar tignous84 » 22 oct. 2017 12:57

JujuY a écrit :
tignous84 a écrit :Humm ..pas si simple,tu vas rencontrer des tas de difficultés en autre de travailler en non flottant
Legarsdusud parle de transformateur et de tore, donc c'est isolable facilement

Achète ça ,tu devrais t'en tirer (et pour pas cher)
https://www.amazon.fr/Compteur-D%C3%A9n ... V0BPASF0BE
Rien, dans la description de ce compteur, montre son aptitude à faire la différence entre l'injection et le soutirage. D'autre part vue la taille de l'écran, un seul compteur est probablement affiché.


Oui, il totalise TOUS les kWh indépendamment du sens du courant mais en courant direct une LED s'allume (on peut récupérer l'info)
Quand le courant est inverse l'afficheur indique ERR mais ça ne l'empêche pas de compter .
J'en ai installé deux ;un pour la prod solaire ,l'autre sur la ligne EDF

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Re: montage pour discrimination injection / soutirage

Messagepar legarsdusud » 24 oct. 2017 20:49

bon

à la demande générale voici le bout de schéma qui traine sur mon bureau (déjà simulé qui fonctionne à peu près) :
Image

T2 conduit sur les alternances positives et T1 l'en empêche le courant n'est pas dans "le bon sens" ..... tout bêtement

voilà c'est entièrement isolé et donc parfaitement sûr, ça peut se faire avec des fonds de tiroirs. Le point le plus délicat est la réalisation du transformateur de courant à bobiner sur un tore de ferrite ou bien récupérer une self (toujours autour d'un tore) et passer le cable d'alimentation du tableau dedans

voilà

a++


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