Se chauffer avec photovoltaïque



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kevintheboss
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Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar kevintheboss » 01 août 2017 14:04

Salut,

Voici mon problème : je ne suis pas un professionnel, je ne sais pas comment fonctionnent les chauffages en général donc merci pour votre indulgence, je ne fais que prendre mes renseignements car je songe souvent à me réchauffer avec énergie solaire.

Pour la petite histoire, j'ai eu un petit déclic hier quand mon chauffagiste venant de Durbuy (c'est pas loin de chez moi : je suis Belge .. Je met toujours son lien parce qu'il a été très cool et bon boulot au cas où d'autres personnes habiteraient dans environs) est venu réparer mon chauffe-eau, j'ai saisis l'occasion pour lui poser mes questions. En fait il m'a confié ne rien connaître non plus dans le photovoltaïque car il est uniquement spécialisé dans le gaz et fuel. Mais il m'a dit de bien me renseigner et, si vraiment je connaissais personne, de poser mes questions sur un forum tel que le votre pour pouvoir trancher (il a été honnête) !!

Il m'a juste rappelé les avantages du gaz : énergie bon marché, économique, haut taux de rendement et que les chaudières actuelles le rendaient encore plus économique, quelque chose comme ça.

Donc en comparaison au gaz, est-il vraiment intéressant de se chauffer avec énergie solaire ou pas ??
Merci
K

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar mariro » 01 août 2017 14:46

kevintheboss a écrit :, est-il vraiment intéressant de se chauffer avec énergie solaire ou pas ??

Pas avec du photovoltaïque en tout cas !

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar trebosc » 01 août 2017 15:09

mariro a écrit :
kevintheboss a écrit :, est-il vraiment intéressant de se chauffer avec énergie solaire ou pas ??

Pas avec du photovoltaïque en tout cas !

Le solaire thermique peut être en effet une solution mais mis à part pour l'eau chaude, je n'ai pas de retour d'expérience.
Pour le chauffage de la maison, cela me semble pas une bonne idée, surtout en été car il doit y avoir un soucis de production de chaleur en très grande quantité.

Le solaire photovoltaïque n'est pas fait pour faire de la chaleur (même si les panneaux chauffent un peu).

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar ruguA » 01 août 2017 15:09

Se chauffer au "solaire"
-> thermique : oui & non
-> photovoltaïque : non
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar coucou39 » 01 août 2017 15:59

Je me permettrai un avis différent.

Pour couper court aux cris d'orfraie que j'entends déjà :

oui faire de l'eau chaude avec de l'electricité produite à partir de panneaux photovoltaïques est une hérésie du point de vue rendement énergétique, sauf que je répondrai que ça ne l'est pas du point de vue financier !

Avec 2kWc (10-12m²) de panneaux branchés en direct sur la/les résistances d'un ballon d'ECS classique, soit un investissement de l'ordre de 2000€, on assure une alimentation en énergie suffisante pour produire de l'eau chaude sanitaire, presque toute l'année (production entre 3 et 12 kWh/jour en moyenne).

À mettre en perspective avec les 5/6000€ demandé pour un CESI avec tous les risques hydrauliques et pannes afférents sans parler que dans 20 ans, le photovoltaïque chauffera encore alors que le CESI ça m'étonnerait (sans avoir tout refait)

Il faut juste régler les 2 ou 3 problèmes techniques :
- on ne peut pas laisser le contacteur d'origine pour le contrôle de la chauffe : coupure de courant DC à faire soit par un relai statique ou un équipement spécialisé en coupure DC
- il faut trouver une solution de branchement alternatif pour l'hiver car avec juste 3kWh par jour ça peut faire frais dans le ballon
- il faut adapter les résistances pour que la puissance restituée soit en phase avec la tension d'alimentation DC des panneaux

Cet exposé est plus un cas d'école qu'un cas réel et pour devancer Regismu qui dira, et je le rejoins totalement sur ce point, qu'il vaut mieux avoir 1,5kWc en autoconsommation et un programmateur horaire pour le ballon ECS plutôt qu'une usine à Gaz pour faire de l'eau chaude :lol:

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar ruguA » 01 août 2017 16:04

C'est dommage que ça n'existe (?) pas encore* un gros ballon alimenté en DC et/ou un système de mono / double / tri résistance qui s'allumerait suivant la puissance fourni.



*hors montage/bricolage DIY
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar lr83 » 01 août 2017 16:36

Désolé coucou39, mais ta proposition est "une très mauvaise idée" :!:
On en a d'ailleurs largement discuté sur le forum APPER ou il y a un fil de discussion entièrement dédié à ce sujet.
En résumé, c'est mauvais car :
- le branchement en DC est assez dangereux et nécessite des coupures spéciales
- quand le ballon est chaud, l'énergie est perdue
- du PV pour chauffer de l'eau restera toujours une hérésie. Utiliser une énergie noble pour faire de la chaleur n'a pas de sens alors qu'elle serait bien mieux utilisée par des consommateurs qui ne peuvent s'en passer.
Non, il faut faire une installation PV classique qui alimente la maison et éventuellement utiliser le surplus pour le ballon d'eau chaude :D
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar laurent35000 » 01 août 2017 16:52

Ca chauffera plus avec un insert et un récupérateur de chaleur
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar coucou39 » 01 août 2017 17:19

lr83 a écrit :Désolé coucou39, mais ta proposition est "une très mauvaise idée" :!:
On en a d'ailleurs largement discuté sur le forum APPER ou il y a un fil de discussion entièrement dédié à ce sujet.
En résumé, c'est mauvais car :
- le branchement en DC est assez dangereux et nécessite des coupures spéciales
- quand le ballon est chaud, l'énergie est perdue
- du PV pour chauffer de l'eau restera toujours une hérésie. Utiliser une énergie noble pour faire de la chaleur n'a pas de sens alors qu'elle serait bien mieux utilisée par des consommateurs qui ne peuvent s'en passer.
Non, il faut faire une installation PV classique qui alimente la maison et éventuellement utiliser le surplus pour le ballon d'eau chaude :D


Le seul point recevable dans ton résumé est celui de l'énergie perdue, les autres sont :
- un faux problème, la coupure DC est techniquement résolvable
- et une hérésie energétique, je suis d'accord.
Mais alors le Point à solutionner est : pourquoi celà coute-il 2x moins cher de "gaspiller" l'énergie solaire en passant par le photovoltaïque pour chauffer de l'eau que de le faire via un CESI, je pose la question :?:

par contre je rappelle comment je finis mon message
coucou39 a écrit :Cet exposé est plus un cas d'école qu'un cas réel et pour devancer Regismu qui dira, et je le rejoins totalement sur ce point, qu'il vaut mieux avoir 1,5kWc en autoconsommation et un programmateur horaire pour le ballon ECS plutôt qu'une usine à Gaz pour faire de l'eau chaude :lol:

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar lr83 » 01 août 2017 18:48

coucou39 a écrit :- un faux problème, la coupure DC est techniquement résolvable

Oui, j'ai d'ailleurs dit "coupure spéciale". Mais cela a un coût non négligeable. Ceci étant on trimbale du DC, donc risques accrus + section de câble en conséquence.

coucou39 a écrit :Mais alors le Point à solutionner est : pourquoi celà coute-il 2x moins cher de "gaspiller" l'énergie solaire en passant par le photovoltaïque pour chauffer de l'eau que de le faire via un CESI, je pose la question :?:

Ca, c'est une bonne question. C'est même "the" question :!:
C'est d'ailleurs assez incompréhensible car techniquement, on peut pas faire plus simple qu'un CESI. Niveau matériel, ça devrait coûter 3 francs 6 sous. En plus, on pourrait utiliser des systèmes thermosiphons qui fonctionnent tout seul sans pompe ni rien. Mais on est en France et c'est interdit sur les toits :lol: :twisted:
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar coqsol68 » 01 août 2017 19:15

bonsoir du pays welche
entendu a la radio hier, une société allemande va commercialisé début octobre des panneaux photovoltaïque combiné avec une pompe a chaleur pour chauffer la maison et produire de l'électricité.
question ?quel est l’intérêt de refroidir les panneaux en hiver?
@+ :sun:

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar betapan » 05 août 2017 12:24

j'avais fais une étude sur ces points...
la géothermie peut être une alternative,
comme pour ton plancher tu installe un circuit d'eau dans ton terrain (si possède un terrain), enterré sous 20cm de terre l'eau peut te procurer 18°, plus t'en mettra en superficie plus tu fera circuler dans ton foyer
ou par forage deux drain (in/out), peuvent te satisfaire...
Tu peux aussi récupérer la chaleur des panneaux, qui produisent pas mal de calories, même lorsqu'il fait en dessous de 0° à l'extérieur, il te suffit d'isoler sous les panneaux et de renvoyer par gaine vers ton foyer.
une autre alternative (cela devrait se perfectionner dans le temps), sont les cellules pelletiers, même système qu'une clim réversible, il faut extraire l'air frais, tu peux le retourner l'été...
En test
2 pv 235w _ 1 micro-onduleur 1kw _ 2 batteries 100ah _ commutateur auto pour coupure secteur _ 1 convertisseur (modifié, à venir un pure sinus) _ dds238
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comparaison pour le coeff d'ensoleillement
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar coucou39 » 05 août 2017 15:40

betapan a écrit : j'avais fais une étude sur ces points...
la géothermie peut être une alternative,
comme pour ton plancher tu installe un circuit d'eau dans ton terrain (si possède un terrain), enterré sous 20cm de terre l'eau peut te procurer 18°, plus t'en mettra en superficie plus tu fera circuler dans ton foyer


Par forage je ne dis pas, mais sous 20cm de terre dans le Jura, ce qui sortira des tuyaux pendant 3 à 4 mois en hiver ne pourra servir qu'avec un liquide jaune qui se trouble en présence d'eau :lol: :lol: :arrow:

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar betapan » 05 août 2017 16:23

oui c'est vrai lol... mais jaune comme un poussin ?
Mais bon ce circuit étant un circuit fermé il est recommandé pour ne pas avoir de surprises de le mélanger avec de l'antigel ...

après le remède le plus rentable (pour nous), et la plus rapide, est la cuisinière à bois 20kw à double combustion, elle nous chauffe à 22° en moyenne pour une superficie de 50m² dont 30 en étage (le chemin de la chaleur suit le toit, grâce à une ouverture par mezzanine, finit à la chambre), très agréable que la chaleur soit si bien exploitée... par grand froid (ici) -15° on tombait à 16° en bas et 17° à la chambre (ça ne nous a pas encore tué, ça nous rafraîchit les idées). consommation d'environ 1 stère par mois, soit 4 à 5 stères en moyenne par hivers.
A l'avenir je vais essayer de perfectionner et récupérer comme je le citais quelques degrés à gauche à droite... notre but étant pour le froid d'éviter de brûler du bois.
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar betapan » 06 août 2017 13:29

C'est vrai que chauffer du liquide avec quelconque calorie est trop épuisant voir trop gourmand.
un procédé simple et a perfectionner reste ce principe du tuyautage (... ça serait sympa un bbcode pour les vidéos youtube :roll: ...)
le rendu est pas mal 70° d'écart ext int, la config à l'air un peu faible vu les ventilos, ça devrait suffire pour une salle de bain.
pour optimiser le passage de pvc sous-sol devrait encore augmenter l'écart et même pouvoir additionner des ventilos...
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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar Thesouhail » 06 août 2017 17:37

Bonjour,

Utiliser un panneau photovoltaïque associé à une pompe à chaleur peut-être une bonne idée ! J'ai l'impression que les allemands sont très souvent en avance sur nous ! :cry: Mais est-ce qu'il ne faut pas une toiture / couverture spécifique pour accueillir des " Panneaux Solaires "

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar Regismu » 09 août 2017 12:19

Bonjour

deja il faudrait changer les mentalités :

on parle de réchauffement climatique ..de canicules et vous vous parlez encore de.. chauffage .. la solution c'est d'optimiser les maisons ..plus d'investir pour dans le chauffage :sun:

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Re: Se chauffer avec photovoltaïque

Messagepar caillou » 18 août 2017 18:36

Bonjour,
j'aime bien les gens qui posent des questions puis qui ne se manifestent plus du tout...! :evil:
Plusieurs informations qui contredisent parfois des affirmations curieuses citées plus haut...!
Il n'est nullement interdit de faire du thermosiphon, c'est juste pas très facile car le ballon doit être plus haut que les panneaux.
Question rendement, le thermique a un rendement minimum de 70%, un PV tourne vers 17 à 20% grand max. On voit bien l'efficacité !
Question coût, c'est plus difficile d'installer du thermique avec les soudures, et fuite que du PV, sans vous offenser messieurs les pros du forum...Mais pas insurmontable non plus. J'ai installé un champs thermique pour me chauffer de 27 m2 autoconstruit. Et c'est ça l'avantage du thermique, c'est autoconstructible, pas le PV. Et comme ici, il y a aussi des forum pour ça, et même des stages.
Donc pour répondre à la question posée, poser du thermique pour chauffer de l'ECS oui. Pour se chauffer, il faut d'autres considérations, et la baie vitrée est aussi une bonne invention pour exploiter le solaire thermiquement.


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