question sur l autoinstallation pour de l autoproduction



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neoyoshi
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question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar neoyoshi » 11 mai 2017 17:54

Bonjour,

Je vous explique :
j ai une facture d électricité chez EDF de 1400€ à l'année pour 8604kWh consommé pour une maison en autoconstruction BBC de 200m2 orientée plein sud avec une PAC (rdc planchez chauffant eau) et un ballon thermodynamique couplé à la PAC + radiateur d appoint dans la chambre des enfants à l étage.
Je travail à domicile.
Voici sur l'année 2016 mes consommations :
Image
je souhaite diminuer ma facture et moins être dépendant de EDF.
Voici mon idée :
J ai un abri de jardin avec une toiture en bac acier d une pente d environ 7 degré dont la pente est orientée vers l EST mais le batiment est plein sud, dedans il y a une goulotte avec l electricité et meme un RJ45.
voici la photo :
Image
Je pense partir sur une installation de 3kW.
J ai fait venir 2 professionnels pour voir si j etais dans le vrai par rapport au dimensionnement et sur l emplacement, les 2 mon dit que c etait une tres bonne idee.
En découle des devis d environ 10000€ pour :
- systovi V-SYS pro 300Wc + 1 onduleur ABB bi tracker monophaser + fixation k2 + main d oeuvre + Garantie matériel 20 ans et performance 25 ans
- Sunpower 327Wc + Onduleur et Optimiseurs SolarEdge + fixation k2 + main d oeuvre + Garantie performance et matériel de 25 ans
- Solarsun 300Wc + Onduleur et Optimiseurs SolarEdge + fixation k2 + main d oeuvre + Garantie matériel 20 ans et performance 25 ans

Voici mes questions :
- je trouve des kits pour moitié moins cher, pourquoi faire appel à un professionnel vu le peu de complexité pour la mise en oeuvre, la garantie des panneaux est identique que ce soit le pro ou le particulier qui l installe (hormis leur garantie decennale) ?
- pourquoi pas mettre un onduleur par paire de panneau, pourquoi un seul (avantage, inconvénient) ?
- quel est l utilité d'un optimiseur ?
- peut on prendre du systovi et mettre du solaredge ?
- la revente partielle, implique obligatoirement le passage du Consuel ?
- la revente partielle est elle judicieuse, quel est le coût du compteur + taxe divers (la revente est surtout pendant les mois ou il fait beau, non )?
- quid du cablage entre l onduleur et le panneau de la maison
- c est quoi les risques en autoinstallation ?

Je pense que j ai pas d autre question pour le moment

Merci pour le temps que vous passerez à me répondre.

Guillaume

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar Regismu » 11 mai 2017 18:01

Bonjour

à bien lire avant toute chose http://www.gppep.org/node/109

neoyoshi
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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar neoyoshi » 11 mai 2017 23:26


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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar flen42 » 12 mai 2017 07:46

- je trouve des kits pour moitié moins cher, pourquoi faire appel à un professionnel vu le peu de complexité pour la mise en oeuvre, la garantie des panneaux est identique que ce soit le pro ou le particulier qui l installe (hormis leur garantie decennale) ?
- pourquoi pas mettre un onduleur par paire de panneau, pourquoi un seul (avantage, inconvénient) ?
- quel est l utilité d'un optimiseur ?
- peut on prendre du systovi et mettre du solaredge ?
- la revente partielle, implique obligatoirement le passage du Consuel ?
- la revente partielle est elle judicieuse, quel est le coût du compteur + taxe divers (la revente est surtout pendant les mois ou il fait beau, non )?
- quid du cablage entre l onduleur et le panneau de la maison
- c est quoi les risques en autoinstallation ?


garantie modules : la plupart de fabricant imposent que les modules soient posés par des installateurs. sauf à négocier directement avec un fabricant tu n'aura pas de garantie.

mico onduleurs , optimiseurs : dans ton cas aucun intérêt : ta surface est dégagée sans ombre ,

systovi /solaredge : pourquoi pas le calcul ne se fait pas sur des marques mais sur la compatibilité électrique entre les différents équipements.

consuel : obligatoire dans tous les cas ( sauf autoconso totale et déclaration de non modification du réseau existant )

revente partielle : on en dit pas RE vente mais vente ( ta production est à partir d’une énergie primaire ) , moins pertinent depuis le nouvel arreté du 9 mai 2017 ,

pas de cout compteur en plus en fait dans ce cas ENEDIS met un LINKY qui sait compter dans les 2 snes ( conso et prod ) les compteurs electroniques actuels ne le faisant pas

entre onduleur ( dans garage et maison ) : cable enterré sous fourreau si grande longueur ( genre 50 m ) alors section 16mm2 pour minimiser les pertes

risque autoinstall : sécurité chute de toit , sécurité électrique courant continu supérieur à 120 V

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar coucou39 » 12 mai 2017 08:25

Bonjour Guillaume,

je vais y aller de mon analyse aussi, si tu permets

Déjà avec 8604kWh/an pour 200m² je trouve que la consommation, pour une maison, récente, est énorme.
Ensuite, selon mon interprétation de la norme BBC (2,58kWhep pour 1kWh electrique) ça fait du 110kWhep/m²/an donc loin des 60 pour le département 21 pour avoir droit à l'appellation BBC

Ceci étant dit, les points à voir, pour diminuer la facture EDF, seraient d'abord
- une analyse un peu plus fine des postes de consommation des kWh, ainsi que leur positionnement horaire pour distinguer entre la tranche horaire 10-18 et le reste
- en fonction de cette analyse, faire regarder par un pro les réglages de la PAC qui peuvent avoir un effet important sur la consommation

Ensuite pour reprendre tes questions, flen42 a déjà répondu de manière complète à toutes, je rajouterais juste :
Si tu as bien lu et compris le guide édité par le GPPEP, tu sais maintenant que la puissance produite doit être consommée sur place sinon elle repart dans le réseau ENEDIS gratuitement

Donc avec une installation de 3kWc (en autoconsommation), as tu pour 2,5kW de consommateurs, en permanence, entre 11h et 16h ? Si la réponse est négative, alors installer une telle puissance ne servira à rien d'autre que gaspiller de l'argent.
Il faut que la puissance installée soit en phase avec les consommateurs au moment du pic de production, sinon c'est gâché comme aurait dit Guy Roux.

Pour l'autoconstruction, oui tu économises la main d'oeuvre, c'est non négligeable, par contre depuis la parution du nouveau décret tu ne peux plus faire de dossier pour une vente au surplus.
Pour un onduleur par paire de panneaux je suppose que tu penses au produit pas cher APS (bien prendre la référence qui finit en -FR :!: ).
Ça a l'avantage de rendre l'ensemble modulable (plus qu'avec un onduleur central) donc par exemple commencer avec 1kWc et éventuellement ajouter 500 ou 1000Wc plus tard.

Pour les panneaux à 300 ou 327Wc, j'ai déjà donné mon avis dans plusieurs sujet.
Sauf si la surface disponible est contrainte, il est idiot (et coûteux) de prendre des panneaux haut rendement. il faut simplement regarder le prix en €/Wc et prendre le moins cher.
Exemple un panneau Axitec 265 à 198€ en promo = 0,75€/Wc
un Aleo 300 à 288€ = 0,96 (+28% :!: )
Un Sunpower 327 à 439€ = 1,34 (+78% :roll: )

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar lr83 » 12 mai 2017 09:16

coucou39 a écrit :Pour les panneaux à 300 ou 327Wc, j'ai déjà donné mon avis dans plusieurs sujet.
Sauf si la surface disponible est contrainte, il est idiot (et coûteux) de prendre des panneaux haut rendement. il faut simplement regarder le prix en €/Wc et prendre le moins cher.
Exemple un panneau Axitec 265 à 198€ en promo = 0,75€/Wc
un Aleo 300 à 288€ = 0,96 (+28% :!: )
Un Sunpower 327 à 439€ = 1,34 (+78% :roll: )

Et on trouve moins cher ;) :lol:
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Tout ce qui concerne le PV est regroupé ICI
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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar neoyoshi » 12 mai 2017 10:17

Merci à tous les deux.
Oui moi aussi je trouve que la conso est importante mais je chauffe à 22 degré et j ai un ordi 3 écrans, une baie informatique qui tourne toute la journée, + congélateur indépendant.
Je pense surtout que c est mon ballon couplé à la pac qui me bouffe l électricité.
faut que je remette mon raspberrypi pour refaire mon analyse réseau, et revoir les horaires de chauffage de mon ballon.

@flen42, donc quand le fabricant met garantie 25 ans c est bidon pour le particulier qui achète sur une plateforme d achat ?

@coucou39, Le coût par panneau est pas bête

Donc la case micro onduleur ne sert à rien ? de ce que j ai compris, si un panneau fonctionne moins bien les micros onduleurs permettent qd même de faire fonctionner l ensemble de l installation contrairement à un seul onduleur, non ?
Il y a des schémas de câblage de ce petit monde ?

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar neoyoshi » 12 mai 2017 10:17

lr83 a écrit :
coucou39 a écrit :Pour les panneaux à 300 ou 327Wc, j'ai déjà donné mon avis dans plusieurs sujet.
Sauf si la surface disponible est contrainte, il est idiot (et coûteux) de prendre des panneaux haut rendement. il faut simplement regarder le prix en €/Wc et prendre le moins cher.
Exemple un panneau Axitec 265 à 198€ en promo = 0,75€/Wc
un Aleo 300 à 288€ = 0,96 (+28% :!: )
Un Sunpower 327 à 439€ = 1,34 (+78% :roll: )

Et on trouve moins cher ;) :lol:


c est a dire ? :D

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar lr83 » 12 mai 2017 14:22

.... qu'en cherchant un peu, on trouve :!: :lol:
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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar flen42 » 12 mai 2017 15:14

@flen42, donc quand le fabricant met garantie 25 ans c est bidon pour le particulier qui achète sur une plateforme d achat ?


le mieux quand on achète quelque chose , c'est de passer un peu de temps au coin du feu tranquillement à lire les conditions commerciales et le texte de garantie .c'est rébarbatif , on ne comprends pas tout mais il y a des points clef :

un fabricant vends son matériel avec un texte de garantie qui lui est opposable juridiquement.

avec internet et la libéralisation tous azimut des pratiques commerciales , on a vu fleurir des plateformes d'achat qui vendent directement au particulier .
le soucis c'est que les clauses des fabricants ne sont pas adaptées à ce cas de figure : tu peux acheter sur un site marchand mais la pose doit être faite par un pro ou alors il faut que tu négocie une clause spéciale avec le fabricant ( peu réaliste comme cas de figure )

en terme de qualité , on ne peut comparer du sunpower avec du systovi ou du solarfun ( d'ailleurs quelle est la marque réelle ? solarfunworld ? ... )

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar neoyoshi » 12 mai 2017 15:16

coucou39 a écrit :Bonjour Guillaume,

je vais y aller de mon analyse aussi, si tu permets

Déjà avec 8604kWh/an pour 200m² je trouve que la consommation, pour une maison, récente, est énorme.
Ensuite, selon mon interprétation de la norme BBC (2,58kWhep pour 1kWh electrique) ça fait du 110kWhep/m²/an donc loin des 60 pour le département 21 pour avoir droit à l'appellation BBC

Ceci étant dit, les points à voir, pour diminuer la facture EDF, seraient d'abord
- une analyse un peu plus fine des postes de consommation des kWh, ainsi que leur positionnement horaire pour distinguer entre la tranche horaire 10-18 et le reste
- en fonction de cette analyse, faire regarder par un pro les réglages de la PAC qui peuvent avoir un effet important sur la consommation

Ensuite pour reprendre tes questions, flen42 a déjà répondu de manière complète à toutes, je rajouterais juste :
Si tu as bien lu et compris le guide édité par le GPPEP, tu sais maintenant que la puissance produite doit être consommée sur place sinon elle repart dans le réseau ENEDIS gratuitement

Donc avec une installation de 3kWc (en autoconsommation), as tu pour 2,5kW de consommateurs, en permanence, entre 11h et 16h ? Si la réponse est négative, alors installer une telle puissance ne servira à rien d'autre que gaspiller de l'argent.
Il faut que la puissance installée soit en phase avec les consommateurs au moment du pic de production, sinon c'est gâché comme aurait dit Guy Roux.

Pour l'autoconstruction, oui tu économises la main d'oeuvre, c'est non négligeable, par contre depuis la parution du nouveau décret tu ne peux plus faire de dossier pour une vente au surplus.
Pour un onduleur par paire de panneaux je suppose que tu penses au produit pas cher APS (bien prendre la référence qui finit en -FR :!: ).
Ça a l'avantage de rendre l'ensemble modulable (plus qu'avec un onduleur central) donc par exemple commencer avec 1kWc et éventuellement ajouter 500 ou 1000Wc plus tard.

Pour les panneaux à 300 ou 327Wc, j'ai déjà donné mon avis dans plusieurs sujet.
Sauf si la surface disponible est contrainte, il est idiot (et coûteux) de prendre des panneaux haut rendement. il faut simplement regarder le prix en €/Wc et prendre le moins cher.
Exemple un panneau Axitec 265 à 198€ en promo = 0,75€/Wc
un Aleo 300 à 288€ = 0,96 (+28% :!: )
Un Sunpower 327 à 439€ = 1,34 (+78% :roll: )


Oui moi aussi je trouve que la conso est importante mais je chauffe à 22 degré et j ai un ordi 3 écrans, une baie informatique qui tourne toute la journée, + congélateur indépendant.
Je pense surtout que c est mon ballon couplé à la pac qui me bouffe l électricité.
faut que je remette mon raspberrypi pour refaire mon analyse réseau, et revoir les horaires de chauffage de mon ballon.

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar neoyoshi » 12 mai 2017 15:22

flen42 a écrit :
@flen42, donc quand le fabricant met garantie 25 ans c est bidon pour le particulier qui achète sur une plateforme d achat ?


le mieux quand on achète quelque chose , c'est de passer un peu de temps au coin du feu tranquillement à lire les conditions commerciales et le texte de garantie .c'est rébarbatif , on ne comprends pas tout mais il y a des points clef :

un fabricant vends son matériel avec un texte de garantie qui lui est opposable juridiquement.

avec internet et la libéralisation tous azimut des pratiques commerciales , on a vu fleurir des plateformes d'achat qui vendent directement au particulier .
le soucis c'est que les clauses des fabricants ne sont pas adaptées à ce cas de figure : tu peux acheter sur un site marchand mais la pose doit être faite par un pro ou alors il faut que tu négocie une clause spéciale avec le fabricant ( peu réaliste comme cas de figure )

en terme de qualité , on ne peut comparer du sunpower avec du systovi ou du solarfun ( d'ailleurs quelle est la marque réelle ? solarfunworld ? ... )


Donc les kits autoinstallateurs n ont pas les memes garanties fabricant sur le materiel ?
sinon c est du solarsun ;)

Sinon, Donc la case micro onduleur ne sert à rien ? de ce que j ai compris, si un panneau fonctionne moins bien les micros onduleurs permettent qd même de faire fonctionner l ensemble de l installation contrairement à un seul onduleur, non ?
Il y a des schémas de câblage de ce petit monde ?

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar flen42 » 12 mai 2017 15:30

dejà pour comparer les modules , allez sur les sites de fabricants et telechargez la conditions de garantie

le texte d'axitec est .... savoureux , aleo n'est guère mieux

sunpower garanti y compris la main d'oeuvre et le transport de remplacement


certes sunpower est plus cher ( 1.37 me parait excessif , i y a moins cher ailleurs cf alexi92 ) mais il y a un écart qualitatif conséquent

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar ruguA » 14 mai 2017 09:42

Je partirais à moins de 8000 € sur :
neoyoshi"En découle des devis d environ 10000€ pour :
- Sunpower 327Wc + Onduleur et Optimiseurs SolarEdge + fixation k2 + main d oeuvre + Garantie performance et matériel de 25 ans[/quote]
[quote="coucou39 a écrit :
Déjà avec 8604kWh/an pour 200m² je trouve que la consommation, pour une maison, récente, est énorme.

Il travaille à la maison...
neoyoshi a écrit :Oui moi aussi je trouve que la conso est importante mais je chauffe à 22 degré et j ai un ordi 3 écrans, une baie informatique qui tourne toute la journée, + congélateur indépendant.

Idem ; en ce moment, avec mes équipements informatiques, je suis à 1990 kWh (dont 650 kWh pour la maison seule en 2 frigo/congel + 1 congel + VMC + appareils en veille)

LE truc que j’essaye de voir avant d'investir dans 6200Wc dans le 67 où ensoleillement n'est pas celui du 34 : autoconsommation / cos phi / équipement informatique dont les alim sont à découpage
... car à priori, l'autoconsommation pour les équipements informatiques ne semble pas très utile !! :roll:
Modifié en dernier par ruguA le 14 mai 2017 13:10, modifié 1 fois.
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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar Regismu » 14 mai 2017 12:33

il me semble qu'il faut que tu recommences à lire le forum au lieu de te perdre dans des considerations inutiles :sun:

exemple il ne consomme pas de l'electricite tes équipements informatiques ? donc pourquoi ce serait inutile puisque justement ils font partie prenante du "bruit de fonds" :mrgreen:

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar ruguA » 14 mai 2017 13:09

Regismu a écrit :il ne consomme pas de électricité tes équipements informatiques ? donc pourquoi ce serait inutile puisque justement ils font partie prenante du "bruit de fonds" :mrgreen:

Par ce que les alimentations utilisées dans les ordinateurs & serveurs n'ont pas le même Cos Phi qu'une lampe à incandescence ou un chauffage !?!
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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar Regismu » 14 mai 2017 13:43

et alors ? ton compteur ne tourne pas ... :mrgreen:

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar flen42 » 14 mai 2017 14:36

et a propos de cosphi , , je vous rappelle une discussion qu'on a eu sur un autre post : le linky compte la puissance réelle ( et non seulement l'apparente )

donc oui il faut inclure la conso des systèmes informatiques !

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Re: question sur l autoinstallation pour de l autoproduction

Messagepar ruguA » 14 mai 2017 15:14

Et sans linky ?
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