demande conseil positionnement et fixation


Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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lool18
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 18 avr. 2019 16:02

désolé je ne comprends pas trop le sens de ta réponse :)

si tu parles du sens qu'ils ne sont pas "donnés" avec les panneaux, je comprends que tout travail mérite salaire, mais il ne faut pas exagérer non plus sur les marges

par contre si tu parles qu'il ne sont pas "donnés" en terme de tarif je suis d'accord avec toi, voir le prix du plastique aux prix de cellules photovoltaïques ...

bref si je dois passer par là, je le ferais mais avec de l'amertume.

alexi92
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alexi92 » 18 avr. 2019 16:11

Je parlais au niveau des prix... :mrgreen:

Un bouclier de voiture en bon plastique n'est pas donné non plus, pourtant ils en fabriquent des milliers :lol:

CDLT

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar LaBalme74 » 18 avr. 2019 17:45

lool18 a écrit :reste plus qu'à trouver une solution économique, parce que le prix d'un bac en plastique est presque identique à celui d'un module ...
cordialement,


Pour une pose sur toit plat, tu as 3 solutions :

1) bacs console à lester
c'est un système qui n'est presque plus utilisé car cher et long à poser et en plus peu esthétique car il est difficile d'aligner les bacs console qui suivent chacun la pente du toit

2) systèmes triangle :
https://www.boutique-photovoltaique.fr/ ... 50329.html
a fixer dans des plots béton ou longrine avec des goujon d'ancrage. Ou alors à poser directement sur le toit (moyennant protection) et lester par la suite.

3) systèmes utilisés sur les grandes centrales type K2 S-DOme ou D-Dome :
https://www.boutique-photovoltaique.fr/ ... 49539.html
bien adapté pour ce que tu veux faire et au niveau du prix bien placé, ça me semble le meilleur choix. L'inconvénient est que tu n'as pas le choix dans l'inclinaison : 10°

Bonnes recherches.
:sun:

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Avel Heol » 19 avr. 2019 07:59

Image
La solution la moins cher, structure bois avec reprise sur charpente et un peu de goudron au niveau de la membrane
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alexi92 » 19 avr. 2019 08:41

Bonjour

solution la moins chère c'est une certitude, mais résistance dans le temps :?: :?:

CDLT

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Avel Heol » 19 avr. 2019 09:13

Certes chacun est responsable de son travail, sur la photo c'est le client qui a fait sa structure, si la fixation sur charpente est correctement réalisée avec du tire fond ça ne bougera pas, ensuite c'est de l'étanchéïté..
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alexi92 » 19 avr. 2019 09:23

C'est sûr que la responsabilité incombe à chacun... :!:

CDLT

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 19 avr. 2019 12:10

merci beaucoup pour cet exemple très concret

effectivement chacun est responsable, surtout si sous l'effet du vent le panneau s'arrache et se retrouve dans le salon du voisin, ce serait dommage, pour le panneau :mrgreen:

ensuite l'idée n'est pas farfelu, les panneaux faisant office d'étanchéité, le bois dessous ne serait pas trop exposé , seulement les morceaux à plat en contact avec la toiture le seraient,
certains bois résistent mieux que d'autres, et avec du goudron ça ne devrait pas bouger (voir les poteaux edf ou telecoms qui ont plus de 40 ans)

d’ailleurs comment sont fixé les panneaux sur le bois ?

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 19 avr. 2019 19:46

Bonjour,

Perso, éviter le bois (même si classe 3) et même surélevé de qq cm il va prendre cher avec les grosses pluies. Quant aux consoles, l'assemblage va travailler à chaque coup de vent, temps humide puis sec, vraiment pas top.

Une possibilité:
consoles alu avec de la cornière 30x30 ép 3mm assemblées avec boulonnerie inox A2 diam 6, rondelles grower et même un point de mastic colle.
Lest: dalles de béton collées au mastic colle sika tuiles, le tout posé sur des lames de terrasses chanfreinées pour éviter le poinçonnement sur l'étanchéité toiture.
(les cornières horizontales vont en butée sur la terrasse pour éviter que l'ensemble ne glisse, on ne sait jamais avec ce climat de dingue...)
Lest calculé en fonction de NV65, zone de vents, ht bâtiment et l'âge du capitaine...
Panneaux en paysage, fixés directement par les 4 trous du cadre sur la console avec boulonnerie inox A2 diam 6.

[img][IMG]http://i63.tinypic.com/263a8ug.jpg[/img][/img]
[img][IMG]http://i66.tinypic.com/343nn92.jpg[/img][/img]

alex6
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 19 avr. 2019 19:49

je maîtrise plus les consoles alu que l'insertion d'images sur le forum apparemment...

retest:
Image
Image

alexi92
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alexi92 » 20 avr. 2019 09:49

Bonjour

il y a du poids sur le toit plat :lol: :lol:

CDLT

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alex6
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 20 avr. 2019 12:27

Bonjour,

il y a du poids sur le toit plat :lol: :lol:


Oui bien sûr. La première question à se poser est évidemment la charge admissible sur ce type de construction.
Ici 90kg/m2, on a chargé un peu plus mais que sur 1/3 à peine de la surface totale de la terrasse.

A ce sujet, j'avais consulté pas mal de notices techniques pour le lest et j'ai été surpris de constater que leurs abaques ne vont jamais au délà de 100/110 km/h.
Or ces conditions de tempêtes ne sont plus si exceptionnelles que ça, hélas.

Rene29
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Rene29 » 20 avr. 2019 13:36

Merci Alex

C 'est bon de voir du concret et de bonnes idées. Superbe l idée de lames terrasse pvc pour les contreventements. Je me voyais déjà à découper de la tôle .
Pas de soucis au niveau déformation des lames PVC chanfreinées posées en soubassement de structure ? Pas facile de trouver quelque chose qui ne s’écrase pas dans le temps, mais je t'avoue que les lames PVC, je n'y avais pas pensé ;)
Chez moi je suis parti sur un montage Galva à partir de récupération de poteaux de panneaux signalisation routière etc... Rails alu K2 sous panneaux. Restera à surveiller les phénomènes d’électrolyse 8-) . Je ferais quelques photos dans un post prochainement.
Autre questions, je ne vois pas les brides de fixation des PV sur les photos. Seraient ils boulonnés par dessous ?
En tous cas merci pour ces infos et astuces, c'est ainsi que tout le monde avance.
Cordialement René

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 20 avr. 2019 14:47

Salut rene29,

les lames de terrasses sont en matériaux composite (pas du pvc à proprement parler) mais pas chères, imputrescibles (avec le temps, les poussières, feuilles, mousse, ça ne risque rien).
Détail: les cornières sont boulonnées sur les lames avec des boulons inox à tête fraisées, ainsi en dessous de la lame, c'est plat et donc aucun risque pour la membrane epdm.
Pas de brides de fixation (qq économie en plus), comme indiqué plus haut, on se sert des 4 trous présents sous le cadre du panneau avec des boulons diam 6 sur les cornières.
(la dilatation alu, verre, par forte chaleur est négligeable et de toute façon ce montage pourrait l'encaisser sans pb et pas moins qu'avec des étriers classiques).
Après par sécurité, je mets des points de mastic colle quasiment partout, les dalles entre elles par dessus les cornières, les têtes de boulons, etc... (j'ai en mémoire la tempête de 99...)

lool18
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 02 mai 2019 15:45

bonjour à tous,

merci pour toutes ces infos, je pense m'inspirer des cornières alu, et ça me semble surtout être à ma porté :)
j'en ai profiter pour demander au bureau d'étude de la structure de la maison, ce qu'elle pouvait supporter

et j'en suis maintenant à essayer de calculer le poids par rapport à l'inclinaison des panneaux et là je sèche complètement ...

j'ai trouvé https://nv65.nmoreaux.com/ qui donne quelques infos mais je ne sais pas les exploiter,

pour ma commune en vent zone 2, il me trouve en pression extrême 105 DaN/m² avec un vent max de 150 Km/h
pouvez-vous me donner la marche à suivre pour déterminer le poids en fonction de l'inclinaison des panneaux ?
ou alors l'inverse, trouver l'inclinaison des panneaux en fonction du poids souhaité ? je voudrais pas dépasser 100 Kg/m²

merci beaucoup,

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 02 mai 2019 16:25

outche ! j'ai retrouvé un post de flen42 http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=33689
mais j'ai eu de très mauvais souvenirs qui sont remontés au moment de la lecture de "tangente"
quelqu'un connaîtrait-il la méthode de calcul de lestage pour les NULs ? :)

alex6
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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 02 mai 2019 20:13

Salut,

flen42 est une pointure, ça ne rigole pas.

Par contre, les calculs donnés sont une base théorique dans des conditions "simples", hauteur bâtiment, zone de vent, Qté de neige, rugosité terrain, hauteur bâtiment, etc... mais comment prendre en compte la hauteur et distance à l'acrotère, la maison du voisin, etc... qui créent des turbulences ou un effet venturi??? et la tempête de 99 qui a laissé qq souvenirs...
Alors après les petits calculs, j'ai pris les notices de qq constructeurs de console ou bac polyéthylène pour voir (bisol, ubbink, axun...) et finalement appliqué un petit coef de sécurité...
Pour la force horizontale sur membrane, en plus du lest, j'ai prolongé les cornières pour être en butée dans le sens ou ça craint le plus.
Pour la force de soulèvement, on est monté à 135kg (sans compter les 20kg du panneau, bâtiment à 9 m ht quand même).

c'est en tout cas une idée de départ.

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 03 mai 2019 09:10

je serais à 6 mètres de hauteur, vent zone 2,
j'ai déjà un lestage de pouzzolane sur la membrane, je pourrais recouvrir la structure alu avec la pouzzolane pour la force horizontale en plus d’être en butée sur les acrotères, qui sont au plus haut de 50 cm
c'est surtout pour le soulèvement que je ne sais pas, l'idéal serait d'avoir les panneaux entre 35 et 40° si je ne dépasse pas les 100 Kg/m² de lestage supplémentaire
quel est votre angle d'inclinaison des panneaux ?

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 03 mai 2019 13:30

salut lool18

dans l'exemple, les panneaux sont inclinés à 20° pour éviter les ombrages d'un panneau sur l'autre en hiver.
(il est vrai qu'avec des MO, on aurait pu relever un peu le dernier à 30/35°, d'ailleurs on va le relever... :) )

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Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar sceric » 03 mai 2019 17:07

chouette ton installation Alex6

ils ont du être dévalisé au GSB local , le lestage ressemble à des chapeaux de pilier plat

t as pas installé un cache cable électrique ?


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