demande conseil positionnement et fixation



lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 27 mars 2019 11:36

bonjour à tous,

tout d'abord merci pour ce forum qui est une mine d'or, par contre il y a tellement d'info que je m'y perds et change d'avis à chaque post que je lis
donc je me lance à mon tour pour avoir quelques conseils,
Je voudrais poser des panneaux moi-mêmes afin d’auto consommer, j'ai bien compris qu'il fallait faire la demande en mairie et à Enedis pour le zéro injection.

mon gros questionnement porte sur le placement des panneaux, j'ai deux choix:

soit je les pose sur le toit plat (légère pente est/ouest 3% en Epdm + couche de pouzzolane pour possible végétalisation), l'avantage que je vois c'est aucune ombre et la possibilité d'optimiser les positions, et les panneaux produiraient du matin au soir, mais le prix des bacs à lester ou autre me semble prohibitif par rapport au coût du panneau, existe-il d'autre solution ? soit à faire soit même soit moins chère ? le problème serait l'entretien et la difficulté de monter sur le toit à 6.2 m de haut, possibilité neige ou pluie rempli de sable mais j'imagine que ce problème est le même pour tout les toits et donc peut être pas un problème du tout :D . Je n'ai pas prévu de passage de câble donc il y'a le coté esthétique et une difficulté d’intégration pour voir le moins possible la gaine passé sur l’acrotère et descendre la façade.

soit je les pose devant la maison (plein sud) pour faire de l'ombrage et assurer un abris contre la pluie (si possible, liaison étanche entre panneau ?) sur le passage de l'abris voiture vers l'entrée de la maison donc à environ 2.40 de hauteur, les avantages pour moi, sont la facilité de l'entretien et le coût réduit de la fixation, rail sur support bois. mais je crois que les panneaux pour faire de l'ombrage sont légèrement plus chère. inconvénient: l'ombre de la maison sur les panneaux jusqu'à 9-10h le matin suivant saison et pose fixe, pas d'optimisation et panneaux légèrement incliné donc surproduction l'été, là ou j'en ai le moins besoin.

petit croquis pour comprendre rapidement:
Image

je pars sur une toute petite installation pour le moment 3-4 panneaux avec MO pour plus de simplicité (enfin c'est l'avis que je me suis fait, peut être à tord) pour le bruit de fond.
j'ai un chauffe eau thermodynamique que je peux régler sur le pic de la journée et un autre cumulus électrique dans un cabanon (que je loue) sur le même terrain. Alors je pense à terme arriver à 3kwc et peut etre utiliser un routeur ou quelques choses du genre.

plus je me relis et plus je vois d'avantage sur le toit, mais le coût des bacs me fait pleurer ... y'a t il d'autres solutions ?

merci pour vos avis

bonne journée,

LooL

gregoo31
Messages : 121
Enregistré le : 23 sept. 2018 11:02
Departement/Region : 09
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar gregoo31 » 27 mars 2019 13:53

Il j'avais hésité à poser mes panneaux sur le toit plat de mon local piscine, finalement fixés sur toit de la maison.
Tu as le système k2, soit orientation Est Ouest qui revient moins cher
https://www.oscaro-power.com/fr/catalog/fixation/k2-ddome-4?pid=9840884
sinon plein Sud.
https://www.oscaro-power.com/fr/catalog/fixation/k2-ddome-4?pid=9840884
Cela reste plus cher peut être que des rails

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 28 mars 2019 10:48

merci pour ce site et ces modèles que je connaissais pas,
par contre je trouve l'inclinaison un peu faible, j'avais cru comprendre qu'il fallait dans les 30° pour être bien été comme hiver.

je peux vous demander pourquoi vous avez préférez le toit de la maison et non le local piscine ?
et pouvez vous donner des précisions sur l'entretien des panneaux parce que je n'ai pas vraiment envie de monter toutes les X semaines ou mois à 6 mètres de hauteur avec mon échelle,
je pense à mes vieux jours,

merci,

gregoo31
Messages : 121
Enregistré le : 23 sept. 2018 11:02
Departement/Region : 09
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar gregoo31 » 28 mars 2019 13:03

Mon local piscine est en mitoyenneté, et côté voisin il y a un arbre pour l'instant petit mais d'ici quelques temps me fera de l'ombre le matin.. J'ai donc préféré les mettre sur le toit de la maison avec des micronduleurs, je suis entrain de terminer mon installation.

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 29 mars 2019 10:26

merci pour ton retour.

Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2258
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Avel Heol » 29 mars 2019 13:07

Bonjour,

Quand on choisit un système support panneaux pour toit plat il faut veiller à bien se renseigner sur le lestage nécessaire....je remarque qu'Oscaro ne communique rien sur le sujet du système Dome K2 qui peut aussi être intégré sur un toit avec membrane bitumineuse . Pour un système à lester il y a IRFTS qui propose le easy roof flat avec très peu de lestage ( 30 à 60kg par module selon hauteur et zone géographique ), par contre inclinaison à 14° mais on ne peut pas tout avoir.
https://fr.irfts.com/easy-roof-flat/
https://fr.irfts.com/documentation/noticemontageeasyroof_flat_FR.pdf

Sinon voir avec l'étancheur pour les systèmes avec toiture à membrane.
Pour l'abri, je n'ai pas bien compris, les panneaux seraient en façade type ?:
https://fr.irfts.com/irfts-umbra-solar-pro/
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 01 avr. 2019 12:03

Bonjour,

j'essaye de comparer les 2 possibilités de placement afin de me simplifier la vie mais aussi de limiter les coûts, surtout des supports qui me semble prohibitif pour de simple bout de plastique ou de métal comparé à un panneau qui fait presque le même tarif.

merci pour ce modèle à poser en toiture, je ne trouve pas les tarifs, mais je pense qu'ils sont aussi chère que les autres,
et l'inclinaison à 14° est assez faible mais c'est surement pour limiter la prise au vent.
tout les modèles à lester sont de cette ordre là pour les tarifs et l'inclinaison d’après ce que je vois.
mon problème est également l'entretien des panneaux à cette hauteur.

j'ai réalisé ma maison en autoconstruction, alors l'étancheur c'est moi :) et je ne souhaite plus toucher la membrane EPDM.

dans mon deuxième choix d'ombrage je pensais faire un brise soleil en bois sur toute la longueur de la maison jusqu'à l'abri voiture et en profiter pour poser quelques panneaux dessus,
mais je pourrais effectivement utiliser ces support façades et ne plus faire mon brise soleil en bois. Par contre c'est toujours 15° mais je crois que j'ai vu d'autres modèles avec inclinaison plus importante.
de plus, le soleil arrive vers les 9-10h selon saison sur la façade plein sud, ce serait une légère perte de production, mais l'entretien sera plus aisé.

d’après ce que je lis sur le forum, l'inclinaison devrait être entre 30 et 40° pour faire un bon compromis entre hiver et été donc apparemment impossible sur le toit avec système à lester ? ou je me prends la tête pour pas grand chose ?
même si il s'agit d'une mini installation, je voudrais optimiser au maximum et me donner la possibilité d'agrandir, et me pose 1000 questions à la minute ...

bref je ne sais pas quoi faire :D

Regismu
BDPV
BDPV
Messages : 27124
Enregistré le : 10 juil. 2009 01:00
BDPV : regismu
Departement/Region : 13
Professionnel PV : non
Localisation : 13
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Regismu » 01 avr. 2019 12:23

de quel entretien tu parles ? :D *

si tu veux faire des brises soleil il existe des modules Bi verre :sun:
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 01 avr. 2019 13:01

alors c'est vrai que je parles d'entretien peut être inutilement :)
du genre neige, pluie de sable, ... entretien visuelle annuelle ? j'en sais rien en faite :D
quand j'installe quelque chose chez moi, j'aime bien le voir de temps en temps pour voir si tout va bien, peut être que c'est inutile pour des panneaux ... ou des MO
et merci pour les modules bi verre, je les trouve bien sympa et plus facilement intégrable en façade.

Regismu
BDPV
BDPV
Messages : 27124
Enregistré le : 10 juil. 2009 01:00
BDPV : regismu
Departement/Region : 13
Professionnel PV : non
Localisation : 13
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Regismu » 01 avr. 2019 13:28

mais si c'est opaque dessous les modules bi verre ne servent à rien :shock:

une simple fiche BDPV gratuite permet de surveiller le bon fonctionnement de ton installation au fil du temps :sun: https://www.bdpv.fr/fr/
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 01 avr. 2019 14:23

je prendrais des bi verre uniquement en brise soleil qui laisse passer une partie de la lumière, pas des bi-verre opaque comme tu l'indiques évidement :)
mais je ne sais pas encore où en trouver
sinon de simple panneau en toiture,

et OK pour la fiche BDPV, mais si il y'a un souci, il faudra bien monter sur le toit, alors est-ce que je pinaille pour la neige ? pluie de sable ? etc

Regismu
BDPV
BDPV
Messages : 27124
Enregistré le : 10 juil. 2009 01:00
BDPV : regismu
Departement/Region : 13
Professionnel PV : non
Localisation : 13
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Regismu » 01 avr. 2019 15:35

oui tu pinailles .. :sun:

regarde sur le forum pour trouver sinon tu demandes :D
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

LaBalme74
Messages : 769
Enregistré le : 25 nov. 2009 01:00
Localisation : 74

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar LaBalme74 » 02 avr. 2019 09:26

lool18 a écrit :d’après ce que je lis sur le forum, l'inclinaison devrait être entre 30 et 40° pour faire un bon compromis entre hiver et été donc apparemment impossible sur le toit avec système à lester ? ou je me prends la tête pour pas grand chose ?
même si il s'agit d'une mini installation, je voudrais optimiser au maximum et me donner la possibilité d'agrandir, et me pose 1000 questions à la minute ...

bref je ne sais pas quoi faire :D


Oui l'optimum est aux alentours des 35° mais c'est difficile de respecter cette inclinaison sur des toits plats car le lestage devient vite conséquent (surement vers 150kg / panneau).
Mais c'est techniquement possible avec des systèmes type triangle aluminium :
https://www.boutique-photovoltaique.fr/ ... 44195.html

En faisant une structure double orientation et avec une pente de 10°, on réduit très fortement le lestage (plutôt dans les 60-80 kg / module de 2 panneaux dans les zones de bord). Par contre en effet, la production est pas optimisée pour l'hiver. Dans tous les cas, si tu choisis cette solution, il faudra demander un calcul de lestage par le fabricant car il y a bcp de paramètres qui rentrent en ligne de compte (zone de vent, catégorie du terrain, type de toiture, distance par rapport aux bords du toit, hauteur de l'acrotère, etc.)

Côté entretien, les 10° permettent d'avoir un auto-nettoyage "suffisant" pour peu que tu ne sois pas à côté d'une ferme (poussière), ou que ta toiture soit remplie de feuilles, etc.
:sun:

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 03 avr. 2019 10:42

merci pour ces éléments,
en effet, je n'avais pas bien pris en compte le lestage,
ma toiture n'étant pas prévu pour autant de lestage, je devrais rester sur une faible inclinaison si je choisis cette position
et je n'ai pas de problème particulier type ferme ou feuille sur le toit alors avec tes remarques + celle de regismu je suis rassuré merci.

Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2258
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar Avel Heol » 03 avr. 2019 10:45

En faisant une structure double orientation et avec une pente de 10°, on réduit très fortement le lestage (plutôt dans les 60-80 kg / module de 2 panneaux dans les zones de bord

Pas besoin d'une structure double orientation pour éviter un lestage important...
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

LaBalme74
Messages : 769
Enregistré le : 25 nov. 2009 01:00
Localisation : 74

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar LaBalme74 » 17 avr. 2019 16:59

Avel Heol a écrit :Pas besoin d'une structure double orientation pour éviter un lestage important...


C'est le meilleur moyen de réduire le lestage :geek:

Sinon une structure soudée sur l'étanchéité.

Mais dans tous les systèmes, une double orientation demande moins de lestage qu'une simple

alexi92
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 7182
Enregistré le : 04 août 2010 17:50
Departement/Region : 92

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alexi92 » 17 avr. 2019 18:04

Faire un pergola ou un brise soleil avec du bi verre...dans le 06 c'est indispensable :lol: :lol:

CDLT

B.T

alexi92
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 7182
Enregistré le : 04 août 2010 17:50
Departement/Region : 92

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alexi92 » 17 avr. 2019 18:46

je crois avoir vu des plots pour toitures plates...après faut aussi chercher :lol:

CDLT

B.T

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 18 avr. 2019 14:49

oui j'ai cherché :) et je retombe toujours sur des bacs ou structure métallique à lester ...
j'ai cherché les plots dont tu parles mais j'en ai trouvé uniquement à coller sur du bitume
et de toute façon, j'ai une étanchéité en EPDM non collé ( enfin collé seulement sur les acrotères et lesté à la pouzzolane ) donc tout les systèmes qui se soudent ou se collent ne conviennent pas
et après modélisation 3D des brises soleil sur la maison, l’esthétique ne nous a pas convaincu donc on s'oriente finalement sur la pose sur le toit :)
reste plus qu'à trouver une solution économique, parce que le prix d'un bac en plastique est presque identique à celui d'un module ...
cordialement,

alexi92
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 7182
Enregistré le : 04 août 2010 17:50
Departement/Region : 92

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alexi92 » 18 avr. 2019 15:09

Les bacs ne sont pas donnés... :roll:

CDLT

B.T


Retourner vers « Support / Fixation »