Installation sur charpente métallique.



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Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 23 janv. 2018 19:22

Bonjour,
Quelqu'un saurait-il m'indiquer le procédé qui est habituellement employé pour la fixation de panneaux sur une charpente métallique (de type PHENIX)? Cela se fait par vis autoforeuses? Par système mécanique qui viennent pincer les éléments de la charpente? Un autre système qui m'échappe?
Pour rappel, il s'agit d'aerovoltaique SYSTOVI 3Kwc (12 panneaux aerovoltaiques + 3 panneaux aerothermiques), en format portrait, sur 5 colonnes x 3 lignes (ils naissent depuis le faîtage pour finir directement dans la gouttière), intégration IAB, pan à 35°, tuile REDLAND.
Merci à vous.
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Avel Heol » 23 janv. 2018 19:45

Bonjour,

Vu le type de construction des charpentes metalliques phoenix, je ne me risquerai à faire à mettre de l'autoforeuse vu le type de profilés.
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 23 janv. 2018 21:08

Merci Avel Heol.
C'est plus qu'on fragiliserait la charpente ou bien que la vis auto-foreuse risque de ne pas avoir assez de prise dans le profilé et donc de ne pas maintenir correctement l'ensemble?
C'est quoi l'usage dans les règles de l'art?
J'ai eu l'installateur tout à l'heure, il me dit vouloir fixer des voliges en bois sur la charpente, via ..................................................... des vis auto-foreuses.
Je suis partagé, car d'un coté, son métier historique, c'est la charpente/couverture. D'un autre, au boulot, il est hors de question de fixer quoi que se soit à travers les IPN/UPN du bâtiment (tout doit être fait avec des systèmes qui viennent pincer les poutres).
Merci.
@+...
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Avel Heol » 23 janv. 2018 21:19

suis pas spécialiste en charpente métallique mais oui j'aurai qd m très peur de fragiliser la charpente métallique via les autoforeuses. Il a pas peur l'installateur car je ne pense pas que ça soit dans les régles de l'art donc quid de la décennale sur un chantier comme ça.Je dirais prudence !!
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 24 janv. 2018 08:31

Merci Avel Heol.
Je vais aller la scruter ma charpente en rentrant du boulot cet après-midi. J'avais compris qu'un des (très) rares avantage d'une maison PHOENIX par rapport à du traditionnel, c'est la résistance de sa charpente. Et en effet, dans la région, on voit pas mal de maisons traditionnelles dont le toit s'affaisse un peu. La mienne est restée parfaitement plane.
À bien y réfléchir, je ne pense pas que cela pose un problème de fragilisation immédiat, l'ensemble des panneaux étant bien moins lourd que les tuiles. Par contre, si il doit y avoir une remise des tuiles un jour, c'est là que ça risque de compromettre au moins en partie la solidité de l' ensemble de couverture...

D'autres avis sur la question?
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar jlj83 » 24 janv. 2018 09:14

Opto45 a écrit :D'autres avis sur la question?


bonjour,

et si tu posais directement la question à la société maison phénix ?
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar laurent35000 » 24 janv. 2018 09:46

Elle a quel age la maison ? c’est pour ta garantie decennale d'origine que tu vas perdre :idea: :idea:
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar laurent35000 » 24 janv. 2018 09:47

Elle a quel age la maison ? c’est pour ta garantie decennale d'origine que tu vas perdre :idea: :idea:

Attebtion aa ne pas faire entrer trop d'air chaud et de lettre en pression la toiture , risque d'arrachement :lol: :lol: :roll: :arrow: :arrow: :ugeek:
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 24 janv. 2018 11:00

laurent35000 a écrit :Elle a quel age la maison ? c’est pour ta garantie decennale d'origine que tu vas perdre :idea: :idea:

Attebtion aa ne pas faire entrer trop d'air chaud et de lettre en pression la toiture , risque d'arrachement :lol: :lol: :roll: :arrow: :arrow: :ugeek:

:lol: :lol: :lol: mince, je n'avais pas pensé à l'effet montgolfière!!! Encore un effet pervers de l'aerovoltaique. :evil:

Sinon, la maison est de 1998.
;)

Jlj83, contacter PHOENIX, j'y ai bien pensé, mais pour avoir déjà tenter d'avoir des infos sur un autre sujet il y a 4/5ans, c'est compliqué et tellement tellement long.
Et puis tu vois quelqu'un, chez Phoenix, me dire (ou pire encore m'écrire): "pas de soucis, perforez allègrement". Possible techniquement ou pas, ça m'étonnerait qu'ils se mouillent...
Je vais tout de même essayer, on verra bien.
Merci.
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Avel Heol » 24 janv. 2018 13:03

Il me semble que les charpentes sont réalisées avec des profilés assez fin, on est pas sur du gros IPN donc je ne doute pas de la solidité de l'ensemble car elles ont été étudiées pour répondre aux normes , ce qui fait la solidité c'est le nombre de profilés. Maintenant si vous commencez à autoforer de partout ça va fragiliser énormément la structure car chaque profilés se retrouvent très fragilisés....ça ne reste qu'un point de vue non spécialiste..
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar alex6 » 24 janv. 2018 13:07

Salut Opto45,

A priori tu pars sur un ancrage non standard:
Pour éviter de percer les éléments de charpente (si épaisseur trop faible ou parce que trop de trous à faire par ex), sache qu'il existe différents types de crochets pour charpente métallique en forme de "J"
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/crochet-go-pour-linteau-fer-40x40-b-10-e164835
par contre l'emplacement des fixations de ton système systovi peut ne pas tomber exactement sur une poutrelle?
et ensuite ça oblige à recouper la partie tige filetée si trop longue???

Sinon tu peux peut être envisager de fixer sur des demi chevrons qui courent juste sous les poutrelles (ces dernières étant prises en sandwich)
(vis autoforeuses plus longues forcément, rondelles d'étanchéité etc ) l'ancrage dans 3.5 cm de bois traité n'est pas mal et tu n'impactes en rien ta charpente métal.

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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar mariro » 24 janv. 2018 14:20

Le plus simple serait de poser les panneaux au sol.... de l'aérovoltaïque au sol ça doit faire du solovoltaïque...
Oui oui... je sais... mais faut bien charrier non :lol: :lol: :lol:
Inutile de me dire "du con.." j'lai déjà fait !

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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 24 janv. 2018 14:30

Excellent !!! Merci beaucoup alex6. ;)
Je vais soumettre tes deux solutions réversibles et non destructrices à mon installateur.
@+...
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 24 janv. 2018 14:34

mariro a écrit :Le plus simple serait de poser les panneaux au sol.... de l'aérovoltaïque au sol ça doit faire du solovoltaïque...

:lol: oui, ou bien geovoltaique...
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar laurent35000 » 24 janv. 2018 14:43

et dans le massif central volcanovoltaique :idea:
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 24 janv. 2018 17:13

Alors, je viens de regarder la charpente, et à y voir de prés, je pense qu'a vouloir être trop prudent et trop anticipé, je m'inquiete pour pas grand chose.
En effet, se sont des profils acier en ''L'' 30x30 ép.3,15mm qui servent de liteaux horizontaux. Les éléments qui font office de chevrons verticaux sont aussi des profils acier en ''L'', mais en 40x40 ép.4,25mm doublés et posés dos à dos. Cela aurait peut-être mieux si ces ''chevrons'' avaient été moins espacés (environ 3métres), mais cela parait impossible que ça puisse compromette la toiture le temps ou les panneaux seront en place. Et si les tuiles devaient revenir un jour, même si nombreuses, je doute que ces multi perforations en diamètre 3/4mm puissent remettre en cause la structure.

Je vais en parler tout de même avec l'installateur pour essayer de préserver l'intégrité de cette charpente, mais je penses qu'il vaut mieux qu'il fasse bien ce qu'il a l'habitude de faire, qu'adopter un procéder qu'il ne fait pas habituellement et qu'il fasse mal....
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar jlj83 » 24 janv. 2018 17:20

il doit exister une DTU sur le système d'intégration SYSTOVI.
il faut regarder ce qu"elle dit en cas de charpente métallique.
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar ENR41 » 24 janv. 2018 22:08

normalement sur notice chevrons verticaux avec entrave de 500mm max
https://www.google.fr/url?q=http://www. ... 0YkrUBHJgJ

et te t en avait parler dans ton premier message(!!!!)
car il faut pose des planches de 250 dans le sens de la longueur et sur uns maison phénix c est des ferme métallique tout les quatre mètres et des cornieres en guise de liteaux

Après si fixation sur corniere ce ne seras pas garantie fabriquant

il faut faire un chevronnage sous les cornieres sur toute la hauteur
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 25 janv. 2018 10:58

jlj83 a écrit :
Opto45 a écrit :D'autres avis sur la question?


bonjour,

et si tu posais directement la question à la société maison phénix ?


Bon, après maintes tentatives, impossible de joindre le service technique. J'ai eu des secrétaires, des commerciaux, un technicien phénix évolution,... bref, j'ai été bien balladé, mais zéro réponse et aucun moyen d'avoir un numéro direct pertinent.
Je capitule !!! :(

Pour l'anecdote, j'avais déjà intégré que phénix évolution pratiquait des tarifs prohibitifs, mais je suis joueur . J'ai donc demandé un tarif pour une isolation par l'extérieur. Tarif pour une maison complète (j'ai la moitié d'un pignon mitoyen et la moitié d'une façade couverte par la véranda) 33000€!!! :o :shock:
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Re: Installation sur charpente métallique.

Messagepar Opto45 » 25 janv. 2018 11:02

ENR41 a écrit :Après si fixation sur corniere ce ne seras pas garantie fabriquant

il faut faire un chevronnage sous les cornieres sur toute la hauteur


Merci ENR41.
Par garantie fabricant, tu entend PHENIX ou SYSTOVI ?
PHENIX j'imagine; mais elle n'est déjà plus sous garantie.
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