demande conseil positionnement et fixation


Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
http://victime-photovoltaique.fr/


alex6
Messages : 373
Enregistré le : 15 nov. 2016 13:10
Departement/Region : 78
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 03 mai 2019 21:34

dalles bétons basiquess ou plot pour terrasse, moins de 2€/unité, recherche de rentabilité oblige...
(+qq points de mastic colle sika exter entre elles, l'ensemble est solidaire)

cache câble? si bien sûr, de simples baguettes alu avec qq colliers rilsan, sur toutes les jonctions apparentes parce que les UV font plus de dégâts que les cycles chaud/froid.

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4349
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar flen42 » 05 mai 2019 10:22

mais j'ai eu de très mauvais souvenirs qui sont remontés au moment de la lecture de "tangente"
quelqu'un connaîtrait-il la méthode de calcul de lestage pour les NULs ?


mais surtout les pressions correspondantes : en gros 150 km/h donne 1050 Pa soit 105 daN/m2
après tu calcule l'effort horizontal théorique comme : F = P x S
avec Force horizontale en daN ( équivalent kg ) et S surface verticale équivalente en m2 ( =surface des modules x sinus angle par rapport à l'horizontale )
cette force horizontale se transforme en 2 composantes de poussée sur le module
une horizontale : elle doit être compensée soit par chevillage soit plus simplement par friction ( souvent le cas si la surface d'appuis est répartie et membrane bitume gravillonnée ( ça pose plus problème sur une membrane PVC )

une verticale = F x tangente angle : celle là est compensée par lestage

l'angle optimum sous 45 deg de latitude nord est de 30° environ pour une energie maximum sur l'année . ( si autoconso alors peut être opportun de chipoter mais ça dépend de votre profil de conso )

à savoir : les efforts de vents pour les regles NV sont données à 10 m de haut ( hauteur standard des mesures de vents en stations meteo )
donc sur une maison standard il n'y as pas de correction d'altitude à prévoir.

il y a des coefficients correcteurs à prendre suivant l'environnement ( cf site icab ) protégé /normal / exposé



je veux bien t'aider mais quel est ton problème ? ( je n'ai pas relu tout le post )
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 05 mai 2019 11:18

Merci bcp flen42 de passer et d'apporter ton aide et de faire profiter tout le monde de ton savoir,

J'essaierai de me lancer dans les calculs ce soir,

Pour rappel, mon problème est le poid du lestage, j'ai une étanchéité en epdm recouvert de 10cm de pouzzolane, donc je ne veux rien fixer dessus,
J'ai vu avec le bureau d'études de la maison que je peux aller jusqu'à environ 100 kg/M2 supplémentaires pour le lestage, donc je me demandais comment calculer l'angle des panneaux sans dépasser de trop ces 100kg/M2.

Et le site https://nv65.nmoreaux.com/ me donne 105DaN/M2 de pression extrême pour ma commune.
J'ai aussi des acrotères d'environ 50cm au plus haut

Je serais en autoconsommation et c'est vrai je crois que je chipote plus que ce qu'il faudrait...

Merci de ton aide, en plus un dimanche ;)
Bonne journée
Lool18

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4349
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar flen42 » 05 mai 2019 20:01

Bon,

Tangente 30deg = 0,577 Donc l’effort De soulèvement max est de 105 x 0,577 = 60 kg/m2
Un panneau standard fait 1,6 m2 donc il faut 60 x 1,6 = 100 kg À cela on retranche le poids du panneau (environ 15 kg ) pour connaitre le lest à prévoir

il reste à calculer la pression rapportée sur la membrane en fonction du système . à cet égard la solution des dallettes est très pertinente car elle offre la plus grande surface

dans tous les cas ( en plus de gérer une pression répartie ) il faut absolument éviter le poinçonnement : donc balayage soigné , interposition d'une couche supplémentaire d'EPDM et ou des panneaux de polyuréthane .

en autoconstruction , le système de alex6 est simple , peu cher et adapté. dans les détails , j'aurai mis plus de surface de répartition dessous. et pas de lames arrières car de toutes façons le vent induit un effort de succion et les tôles apportent juste un effet esthétique ( sauf si toit visible ) . et l'entraxe entre panneaux me semble faible

autre point : avec des acrotères il faut un retrait d'au moins 1.5 x hauteur de l'acrotère soit 1.50 m dans ton cas pour que l'influence des ombres matin et soir soient négligeables sur l'année.
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

LaBalme74
Messages : 748
Enregistré le : 25 nov. 2009 01:00
Localisation : 74

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar LaBalme74 » 06 mai 2019 08:15

alex6 a écrit :je maîtrise plus les consoles alu que l'insertion d'images sur le forum apparemment...


Sacré bricolage...
J'ai du mal à comprendre pourquoi réaliser un bricolage de ce genre alors que les systèmes toits plats ne coûtent pas grand chose... :?
Pour ma culture personnelle, ça vous revient à combien ?

LaBalme74
Messages : 748
Enregistré le : 25 nov. 2009 01:00
Localisation : 74

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar LaBalme74 » 06 mai 2019 08:19

Avel Heol a écrit :Image
La solution la moins cher, structure bois avec reprise sur charpente et un peu de goudron au niveau de la membrane


Quelle horreur.
A éviter absolument et dans tous les cas. Je pense vraiment qu'il y a un risque.
Une structure en bois posée sur une étanchéité bitume :shock:
Des fuites apparaîtront sans aucun doute et si les panneaux restent en place 5 ans c'est un miracle. :roll:

alex6
Messages : 373
Enregistré le : 15 nov. 2016 13:10
Departement/Region : 78
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar alex6 » 06 mai 2019 13:08

Bonjour,

LaBalme74 » 06 mai 2019 08:15

J'ai du mal à comprendre pourquoi réaliser un bricolage de ce genre alors que les systèmes toits plats ne coûtent pas grand chose... :?
Pour ma culture personnelle, ça vous revient à combien ?


- un système de bac polyethylene 100/130€+lest 30€+ qq cornières pour liaisons interbac 5€ : soit 140 à 160€ par module.

- un système de console alu: cornières alu 20€+ lest 30€ + lames composite 25€ + 5€ boulonnerie inox A2: env 80€ par module
certes il y a un peu plus de main d'oeuvre mais on avait besoin de lier l'ensemble et d'aller en butée contre les acrotères.

Autre chose, les MO sont fixés sur l'un des montants verticaux, accessibles facilement mais surtout bien ventilé (et même sans vent la convection est facilitée) contrairement à un système bac polyéthylène ou il est emprisonné.

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 07 mai 2019 12:36

alex6 a écrit :Bonjour,

LaBalme74 » 06 mai 2019 08:15

J'ai du mal à comprendre pourquoi réaliser un bricolage de ce genre alors que les systèmes toits plats ne coûtent pas grand chose... :?
Pour ma culture personnelle, ça vous revient à combien ?


- un système de bac polyethylene 100/130€+lest 30€+ qq cornières pour liaisons interbac 5€ : soit 140 à 160€ par module.

- un système de console alu: cornières alu 20€+ lest 30€ + lames composite 25€ + 5€ boulonnerie inox A2: env 80€ par module
certes il y a un peu plus de main d'oeuvre mais on avait besoin de lier l'ensemble et d'aller en butée contre les acrotères.

Autre chose, les MO sont fixés sur l'un des montants verticaux, accessibles facilement mais surtout bien ventilé (et même sans vent la convection est facilitée) contrairement à un système bac polyéthylène ou il est emprisonné.


Et je rajouterais la possibilité d'optimiser l'inclinaison des panneaux, ce que ne peux pas offrir les bac à lester.

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 07 mai 2019 12:36

flen42 a écrit :Bon,

Tangente 30deg = 0,577 Donc l’effort De soulèvement max est de 105 x 0,577 = 60 kg/m2
Un panneau standard fait 1,6 m2 donc il faut 60 x 1,6 = 100 kg À cela on retranche le poids du panneau (environ 15 kg ) pour connaitre le lest à prévoir

il reste à calculer la pression rapportée sur la membrane en fonction du système . à cet égard la solution des dallettes est très pertinente car elle offre la plus grande surface

dans tous les cas ( en plus de gérer une pression répartie ) il faut absolument éviter le poinçonnement : donc balayage soigné , interposition d'une couche supplémentaire d'EPDM et ou des panneaux de polyuréthane .

en autoconstruction , le système de alex6 est simple , peu cher et adapté. dans les détails , j'aurai mis plus de surface de répartition dessous. et pas de lames arrières car de toutes façons le vent induit un effort de succion et les tôles apportent juste un effet esthétique ( sauf si toit visible ) . et l'entraxe entre panneaux me semble faible

autre point : avec des acrotères il faut un retrait d'au moins 1.5 x hauteur de l'acrotère soit 1.50 m dans ton cas pour que l'influence des ombres matin et soir soient négligeables sur l'année.


Merci bcp

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3963
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar ENR41 » 11 mai 2019 05:59

Bonjour
Faudrait regarder du côté de dome solar
https://dome-solar.com/
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 13 mai 2019 11:10

sinon j'ai trouvé également des kits https://gigatek.be/fr/van-der-valk-valkbox-3-uni-set-flat-roof-kit-1-panel--vdv759003
pas chère, rapide à poser mais limité à 20°
ils ont même prévu des tableaux en fichier pdf https://www.valksolarsystems.com/media/1643/en-manual-valkbox-3-v4-2018.pdfpour les différentes zones de vent pour définir le lestage.
il n'y a pas la France mais si on connait sa zone on peut trouver quelque chose qui s'y rapproche.
je ne trouve plus le site qui propose de simuler la production en fonction du lieu et de l'inclinaison mais la perte ne devrait pas être trop importante entre 20° et 30° ?
Modifié en dernier par lool18 le 13 mai 2019 11:23, modifié 1 fois.

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 13 mai 2019 11:15

ENR41 a écrit :Bonjour
Faudrait regarder du côté de dome solar
https://dome-solar.com/


bonjour,
si je me souviens bien, il s'agit de plot à coller sur l'epdm, donc il faut que l'epdm soit également coller au support, donc ça ne marche pas dans mon cas où l'epdm n'est pas collée mais lestée.

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4349
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar flen42 » 13 mai 2019 13:35

si je me souviens bien, il s'agit de plot à coller sur l'epdm, donc il faut que l'epdm soit également coller au support, donc ça ne marche pas dans mon cas où l'epdm n'est pas collée mais lestée.


si vous laissez le gravier en place la membrane reste bien lestée , au détail près que la quantité de lestage est différente .

en effet le calcul de lestage pour une toiture seule amène une certaine quantité de gravier : ordre de grandeur 50 kg/m2

et le calcul avec des panneaux ( inclinés à X degrés ) apportent un effort de soulèvement plus grand : ordre de grandeur 100 kg/m2


après il faut savoir comment la membrane a été posée : il existe des systèmes constructif ou chaque lé de membrane est chevillée sur la dalle , on a alors une grande résistance à l'arrachement et le système de dome solar est applicable.
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 14 mai 2019 09:37

merci pour ce complément,

la membrane est collée uniquement sur les acrotères et elle est d'un seul morceau,
je l'ai posé moi-même et c'est tellement de stress l'étanchéité que je préfère ne plus y toucher :D
mais le système de dome solar semble être de très bonne qualité.

Je pense soit m'orienter sur les kit prêt à l'emploi que l'on trouve entre 30-40 euros sur le net https://gigatek.be/fr/van-der-valk-valkbox-3-uni-set-flat-roof-kit-1-panel--vdv759003 seul inconvénient l'angle de 20°
soit le montage avec les cornières alu ou je pourrais optimiser l'angle à 37° (ce qui "serait" l'optimal pour ma région) et d’après les calculs en suivant l'exemple de flen42, je tomberais sur un lestage de 79 kg/m² soit 126 Kg/panneaux donc à peu prêt 110 Kg de lestage par panneaux (1.6m²) ce qui rentrerais parfaitement dans ma configuration.

en tout cas merci encore pour toute vos contributions, j'avance doucement mais surement ;)

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4349
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar flen42 » 14 mai 2019 09:53

tu vas dire que je suis tatillon mais :

la surface de contact entre les pièces plastique et la membrane me semble faible , il faut envisager un accessoire de répartition de pression.

en autoconstruction tu prends ta responsabilité : il faut noter que ce système n'est pas commercialisé pour la France .... ( en tant que pro , je n'aurais pas pu l'installer )

les vents max de dimensionnement sont de 29 m/s en Netherland , or toi en France tu part sur un vent extrème de 150 km/h soit 42 m/s il faut regarder précisément comment tu met le ballast
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

lool18
Messages : 25
Enregistré le : 19 mars 2019 11:32
Departement/Region : 06
Professionnel PV : non

Re: demande conseil positionnement et fixation

Messagepar lool18 » 14 mai 2019 11:18

je dirais qu’être tatillon est plus une qualité qu'un défaut

et je suis sur ce forum pour apprendre et accepter toute les remarques, :D

du coups je vais plutôt m'inspirer de la solution d'alex6 avec les cornières alu, je pourrais optimiser avec un angle de 37°, utile pour une autoconsommation toutes saisons, avec une répartition plus homogène du lestage.

merci des conseils.


Retourner vers « Support / Fixation »