Ecart compteur EDF / affichage onduleur



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Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar ERIC40 » 20 mars 2009 00:04

Bonjour,

J'ai demarre ma production le 03 mars dans le departement des Landes.

Mon installation est situee a 130metres du compteur EDF et mon cable est seulement un 6mm2, pourtant mon ecart entre mon onduleur (SUNNYBOY 2500) et mon compteur est inferieur a 1%, et tant a s'ameliorer avec les grosses journees (>15kwh depuis 4 jours).

Ce n'est pas que je sois inquiet c'est juste que je trouve cela curieux et j'emets deux hypotheses.
- Soit le diametre du cable n'est pas aussi important qu'on veut le croire, au contraire?
- Soit l'afficheur du SMA est vraiment pessimiste.

Vos retours seront les bienvenus.
Cdt

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar olab » 20 mars 2009 01:06

Citation:- Soit le diametre du cable n'est pas aussi important qu'on veut le croire, au contraire?

Ben, ca c'est de la physique, ca se calcule ! Image

La perte dans le cable est liee directement au courant (au carre du courant pour etre exact) et a la resistance du cable, sensiblement 1 ohm dans votre cas.
Donc, si vous produisez 2500W, la perte est de 118W soit pres de 5%
Si vous produisez 1250W, la perte n'est plus que de 30W, 2,3%

Etes-vous certain que le cable ne fait que 6mm2 et pas 16mm2 ??

Il semble assez courant que le compteur de production se montre "genereux" (un peu) par rapport aux afficheurs d'onduleurs. Mais de la a absorber 2 a 5% d'ecart ... Image
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar ERIC40 » 20 mars 2009 02:01

Je suis bien d'accord avec toi mais c'est ce que j'observe.

Cable 2x6mm2 longueur 130m
cumul sur SMA2500 du 03 au 18 mars inclus: 164,9kwh
cumul sur compteur EDF: 164kwh soit entre 163,5 et 164,4kwh.
Soit en tenant compte de l'arrondi du compteur EDF une perte comprise entre 0,24% et 0,84%.

Je voulais constater une perte importante pour justifier le remplacement du cable... c'est mal parti!

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar FERME DE LA BODINIERE » 20 mars 2009 10:13

ERIC40 a ecrit:Je suis bien d'accord avec toi mais c'est ce que j'observe.

Cable 2x6mm2 longueur 130m
cumul sur SMA2500 du 03 au 18 mars inclus: 164,9kwh
cumul sur compteur EDF: 164kwh soit entre 163,5 et 164,4kwh.
Soit en tenant compte de l'arrondi du compteur EDF une perte comprise entre 0,24% et 0,84%.

Je voulais constater une perte importante pour justifier le remplacement du cable... c'est mal parti!
l onduleur estime ta production et a lui aussi une marge d erreur!
d ou la difficulte de faire un ratio fiable

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar ERIC40 » 20 mars 2009 23:51

OK donc ne nous fions pas aux donnee de l'afficheur.
Donc clairement, mon cable de 6mm2 pour 3kwc sur 130m est trop faible.

Mais par ailleurs mon cable d'alimentation de la maison est un 4x25mm2 dont seulement 2 brins sont utilises (monophase). Est ce que cela poserait un probleme technique si sur le meme cable j'avais deux brins utilises pour l'achat (60A) et deux brins pour la vente (3kwc)?
Un peu tordu comme systeme mais bon, que est le risque?

Merci

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar tom967 » 21 mars 2009 11:05

Pour votre 4x25mm2, je pense que ca va creer des courants induits nefastes et donc, ca n'est pas top.
Il vaut mieux installer les compteurs a l'interieur et passer un simple fil pour le telereport, mais je suis surpris qu'ERDF n'ait pas impose cela?
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar olab » 21 mars 2009 13:07

Citation:je suis surpris qu'ERDF n'ait pas impose cela?

Pas moi !
ERDF fait cela si la distance est < 30m. Au-dela, c'est pose des compteurs en limite de propriete.
Pas fous, la perte eventuelle serait pour leurs pieds, consommation et production ! Image

Pour l'idee de reutiliser les 2 fils existants du cable 252, je me suis aussi pose la question de l'induction mutuelle entre les 2 circuits. Compte tenu que l'onduleur est obligatoirement en phase avec le secteur, je ne crois pas que ca pose un probleme, d'ailleurs, en tri on passe les 3 phases dans le meme cable avec des courants (eventuellement differents) dephases de 120o.

Il faudrait voir si une regle de la NF 1500 ne s'y oppose pas.
Comme c'est sur la partie privee, vous pouvez tenter le coup. Image
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar tom967 » 21 mars 2009 13:46

Ah oui OK ca m'avait echappe. Image
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar ERIC40 » 21 mars 2009 22:46

Je ne connais pas les normes electriques mas je doute qu'elles le permettent.
Pour toi Olab, mon idee ne te parait pas completement debile? Tu connais qq'1 qui l'a deja fait?

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar Chajo » 21 mars 2009 22:50

Bonsoir,

Il ne faut surtout pas tirer de conclusions sur une perte eventuelle dans le cable entre onduleur et compteur de production en faisant la difference entre le comptage onduleur et le comptage contractuel.
Je n'ai pas encore vu une specification d'onduleur s'engageant sur une marge d'erreur du cumul des kWh, donc l'affichage est purement indicatif.
Le comptage contractuel, celui qui sert a facturer, est specifie autour de 2% de precision, me semble-t-il.
Alors, il ne faut pas esperer detecter des pertes de l'ordre du pourcent par cette difference. Il y a pire, j'ai lu il y a quelques jours un post evoquant un comptage onduleur inferieur au compteur ERDF ; conclusion, le cable amplifie ?

Par ailleurs, pour l'utilisation de fils libres dans le cable d'alimentation de la maison, tout comme olab, je suis persuade qu'il n'y a aucun risque du aux inductions, en 50 Hz et en phase de part et d'autre aucun souci. Il reste cependant un souci "administratif", le cable de consommation etant equipe d'un disjoncteur plombe dans la maison, il est sous concession du gestionnaire de reseau donc NF C 14-100. En production entre onduleur et comptage prod, nous sommes en NF C 15-100...Je doute fort que le gestionnaire de reseau s'en accomode, je suis meme convaincu du contraire.

Charles
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

Producteur particulier adhérent au Imageéquipé de :15 panneaux Daxtec 200 Wc soit 3 kWc, Pente 20°, Orientation Sud 0°Onduleur Mastervolt QS 3500 MaxIEn service depuis le 17 avril 2008, ma fiche est sur Image

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar ERIC40 » 21 mars 2009 23:02

Chajo a ecrit:Bonsoir,

... Il reste cependant un souci "administratif", le cable de consommation etant equipe d'un disjoncteur plombe dans la maison, il est sous concession du gestionnaire de reseau donc NF C 14-100. En production entre onduleur et comptage prod, nous sommes en NF C 15-100...Je doute fort que le gestionnaire de reseau s'en accomode, je suis meme convaincu du contraire.

Charles


Je ne me fais pas de soucis pour cet aspect la du probleme car mon disjonsteur est situe en bout de popriete et les 2 brins libres se baladent derriere ce disjoncteur... J'ai l'impression qu'ERDF et la rigueur ne sont pas bons amis...

En verite ce qui m'ennuie c'est qu'a 2m de mon habitation, le 4x25mm2 est raccorde a un 2x10mm2 dans un boite scotch etanche enfouie dans le sol (que j'ai decouvert pdt mon installaton PV ...) et que pour atteindre les 2 brins libres, il faut que je fasse sauter la boite scotch et que je vais certainement devoir faire appel a un professionnel pour la refaire...c'est la que ca devient complique!

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar guppy22 » 22 mars 2009 19:07

Chajo a ecrit:Bonsoir,

Alors, il ne faut pas esperer detecter des pertes de l'ordre du pourcent par cette difference. Il y a pire, j'ai lu il y a quelques jours un post evoquant un comptage onduleur inferieur au compteur ERDF ; conclusion, le cable amplifie ?

Charles

Il y a pire pour qui et pour quoi
Lorsque mon onduleur indique une production de 100Kw le compteur d'ERDF comptabilise 102Kw donc une difference 2Kw

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar guppy22 » 22 mars 2009 19:44

guppy22 a ecrit:
Chajo a ecrit:Bonsoir,

Alors, il ne faut pas esperer detecter des pertes de l'ordre du pourcent par cette difference. Il y a pire, j'ai lu il y a quelques jours un post evoquant un comptage onduleur inferieur au compteur ERDF ; conclusion, le cable amplifie ?

Charles

Il y a pire pour qui et pour quoi
Lorsque mon onduleur indique une production de 100Kw le compteur d'ERDF comptabilise 102Kw donc une difference 2Kw

[url=http://img10.imageshack.us/my.php?image=p3220044.jpg[/img]]Image[/url]
L'image n'est pas nette mais le total est de 183,2kwh
[url=http://img10.imageshack.us/my.php?image=p3220045.jpg[/img]]Image[/url]
Sur celle ci les chiffres sont tres lisible

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar laurent35000 » 22 mars 2009 19:50

je suis rendu a 10 kW en + sur le compteur par rapport a l'onduleur
1609 sur le SB 2500 et 1619 sur le compteur EDF (je precise branche le meme jour a la meme heure et l'ecart augmente regulierement


Ptite faute de frappe ,1619 et non pas 2619
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar guppy22 » 22 mars 2009 19:57

laurent35000 a ecrit:je suis rendu a 10 kW en + sur le compteur par rapport a l'onduleur
1609 sur le SB 2500 et 2619 sur le compteur EDF (je precise branche le meme jour a la meme heure et l'ecart augmente regulierement


Chez moi aussi tout a demare le meme jour et meme heure mais a l'allure que cela augmente 2kw par tranche de 100 kw produit arrive a 1600 je serai a + 32kw cela commence a faire beaucoup

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar sprn72 » 22 mars 2009 20:00

L'idee de faire passer le courant vendu sur la 3eme phase du cable est hyper interessante.Moi aussi mon compteur est en limite de propriete a plus de 80m et cela m'arrangerai et m'economiserait une tranchee.Vous en pensez quoi?Faisable ou pas

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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar olab » 22 mars 2009 20:22

Citation:1609 sur le SB 2500 et 2619 sur le compteur EDF
Un des deux ment !! Image

Citation:Vous en pensez quoi?Faisable ou pas
Je crois que c'est dit dans les posts ci-dessus, non ?
Techniquement sans risque. Administrativement ou normativement, a verifier... Image Image
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar laurent35000 » 22 mars 2009 20:24

Citation:1609 sur le SB 2500 et 1619 sur le compteur EDF
Un des deux ment !!


Si c'est le compteur tant mieux c'est tout benef Image Image
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar sommeteo » 25 mars 2009 23:52

De toute facon on s'en fiche de qui ment et qui a raison. Aucun des deux n'est parfait, et un des posts precise que le compteur ERDF a une marge d'erreur pouvant atteindre 2% (je trouve quue c'est deja pas mal car quand vous avez consomme pour 1500Eur d'electricite, on peut ne vous en avoir fourni que pour 1500-2% soit 30 euros de moins mais bref).
L'onduleur ne donne un chiffre qu'a titre indicatif et ce n'est pas lui qui fait foi alors perso, je me fiche de ce qu'il indique.
Je ne me fie qu'au compteur qui importe c'est a dire ERDF.
Pour info, 200,8 kWh en 1,5 mois pour l'onduleur et 193,347 kWh pour ERDF, c'est en ma defaveur et cela fait du 3,85% de moins.
2520 Wc dans la Somme onduleur SMA SB 2100 TL.
Mon site de météo et écolo http://sommeteo.free.fr/ et mon installation: http://sommeteo.free.fr/solaire.htm
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Re: Ecart compteur EDF / affichage onduleur

Messagepar olab » 26 mars 2009 00:46

Sommeteo, il faudrait relire le post ou je dis qu'un des deux ment ... Image
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