dimensionnement de l'onduleur ?


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snowfree52
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dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar snowfree52 » 09 mai 2019 15:26

Bonjour,
J'ai actuellement une installation de 6Kw avec auto conso/revente et compteur linky
L'onduleur actuel est un 5Kw
Quand il fait beau je me retrouve avec ce genre de courbe :
Image

Mon installateur m'a dit qu'avec un onduleur 6Kw je ne produirait pas plus (en me montrant les calculs de son logiciel)

Installation :
20 modules 300Wc Aleo solar ALEOX79300FB
20 optimiseurs, Solar edge P300
1 Onduleur Solar edge SE5000H

Je ne comprend pas la logique ? pour moi si l'onduleur faisait 6kw, j'aurais une courbe qui va jusqu'a 6Kw au lieu de stagner à 5 et l'installation serait plus rentrable non ?

Merci d'avance pour vos retours

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar laurent35000 » 09 mai 2019 16:04

Tu gagneras un peu mais pas énormément, en générale, l'onduleur fait 80 % de la puissance max des panneaux . Je me suis posé la meme question ,y a 10 ans aevc mon installation de 2800 Wc et un onduleur de 2500 .

Une description complète et tarif serait bien , j’espère au vu de ta courbe que tu vends ton surplus mais 6 kWc vu ta conso, c'est loin d’être optimisé, en autoconso on essaie d'ajuster sa production a sa conso.
Vu ta courbe tu as 20% de conso ce qui est vraiment faible , l’économie annuelle va etre dérisoire au vue du tarif de l'installation et tu veux produire plus alors que tu consomme rien, t'as logique m'échappe un peu, un ondiuleur plus gros sera plus cher et te fera produire que quelques kWh annuel.

a la louche, tu vas économiser 240 € sur ta facture électricité et vendre pour 600 €uro à EDF oa soit 840 annuel (faut déduire 10 € de turpe annuel ) ,en gros 800 € annuel si tu n'optimise pas plus, tu pourrais avoir 300 à 400 euro de plus en routant ton surplus par exemple vers ton chauffe eau
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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar lr83 » 09 mai 2019 16:09

En fait vous avez un petit écrêtage, donc un peu de perte.
Mais si on regarde sur une année, l'énergie perdue est extrêmement faible.
Note : puissance PV en kWc, puissance onduleur en kVA et la revente n'existe pas.

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar laurent35000 » 09 mai 2019 16:47

Pas certain non plus (pas là les pros le diront) que solaredge ait une gamme supérieur tout en restant en monophasé.
je croise les doigts pour que tes optimiseurs et solaredge tiennent 20 ans :roll: (je vais avoir une crampe d'ici là :lol: :lol: :lol: )
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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar snowfree52 » 09 mai 2019 17:05

merci pour vos réponses

J'ai payé 12K€ pour l'installation
Les panneaux et les optimiseurs sont garantis 25 ans, l'onduleur est garanti 20 ans
Je vend mon surplus oui
Le but est une démarche éco responsable ou j'utilise moins d’électricité sur le réseau et permet aux autres d'utiliser mon Electricité
l'année dernière j'ai payé 895€ d'electricité (5223Kwh) pour 180m² sans PV

Je sais que je consomme hors des plages PV mais c'est simplement la PAC (chauffe eau et chauffage) et c'est aux moments de présence je ne m'y suis pas encore trop plongé dedans mais je me suis posé la question de faire marcher le chauffage en pleine journée quand on est pas la et me demande si ça a un réel intérêt car il faut forcement chauffer plus longtemps pour que la chaleur tienne jusqu'au soir quand on rentre sans parler du fait qu'on est même pas sur qu’au moment ou la pac se déclenche, le PV soit en pleine charge. Donc pour l'instant ça reste comme ça. le problème ne se posera plus des qu'on aura arrêté de chauffer.

depuis qu'on a l'install :

Image
Modifié en dernier par snowfree52 le 09 mai 2019 19:34, modifié 1 fois.

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar lr83 » 09 mai 2019 17:53

SolarEdge c'est pas terrible car c'est une techno propriétaire à mi-chemin entre onduleur central et micro-onduleur. Il vaut mieux choisir l'une ou l'autre mais pas un truc bâtard.
Si pas d'ombre, un onduleur central type SMA aurait été mieux.
En tout cas, niveau prix c'est tout à fait correct pour un 6 kWc.
Vous reste juste à essayer d'optimiser un peu votre consommation pour être en phase avec la production mais c'est déjà bien :sun:
Note ; énergie en kWh, k toujours en minuscule comme km, k€, kg ...

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar ENR41 » 09 mai 2019 21:19

bien vu l ecretage alors qu un sma ou bien mieux un fronius primo 6.0.1 avec une commande sur chauffe eau et la la prod aurait une belle courbe


c est la mode les optimiseurs mais si c est pour ecreter ca ne sert a rien
je dirait meme que le resultat n est pas au rendez vous donc faire intervenir l installateur
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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar laurent35000 » 10 mai 2019 08:55

Bon rapport qualité prix, c'est déjà ca, maintenant, j’aurais pas pris du solaredge, si un des optimiseur saute et que la boite coule(si si ca arrive) faudra tout changer , alors les garanties .....faut pas rêver)

Comme dit au dessus, , pas d'ombre, inclinaison et orientation identique un onduleur central aurait pas écrêter(voir même 2 orientations si l'onduleur central a 2 MPPt) Mais les MO sont a la mode :roll: :roll:
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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar snowfree52 » 10 mai 2019 10:14

disons que n'y connaissant rien en onduleurs et en PV d'ailleurs au départ, j'ai fait confiance. l’installateur m'a été conseillé et ils existent depuis 2007 donc ils sont quand même la depuis longtemps, après il est vrai qu'ils peuvent disparaître aussi, comme tout le monde.
Bon de toute façon si je change l'onduleur j'ai bien compris que ça va coûter plus cher et que par rapport à ce que je vais gagner ça ne sera pas rentable

Est il possible d'avoir ma PAC HT Daikin (qui fait aussi mon eau chaude) liée au PV pour qu'elle produise l'eau chaude pendant la production ?

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar laurent35000 » 10 mai 2019 11:31

Le mieux est un router (voir sur le forum ) ou alors programmer de 11h à 15 h , pendant la production , faut juste faire attention que si il fait pas beau ou ciel couvert, au lieu de baisser ta conso, tu vas l'augmenter, faudra peut être penser aussi a supprimer tes heures creuses , faut calculer mais souvent l'auto conso est pas compatible avec les heures creuses, en particulier si comme moi tu en a le midi
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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar Regismu » 10 mai 2019 13:24

en autoconsommation il vaux mieux supprimer les HC qui ne sont plus rentables..d'ailleurs il faut vraiment avoir une grosse consommation en HC pour que ce soit économique je vous invite à verifier ;)
******* Signature non conforme, merci de lire la Charte avant d'en refaire une *******

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar snowfree52 » 10 mai 2019 15:23

je n'ai pas les heures creuses, j'avais fait le calcul et on gagnait genre 15€ par an et c'était hyper contraignant donc j'avais laissé tombé

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar JL007 » 15 mai 2019 23:54

Bonsoir,

Avec l'arrivée de l'été, je constate le même phénomène d’écrêtage pour un des 2 onduleurs SMA (celui des panneaux situés sur le versant Ouest)
Est ce que cela signifie que l'installation a été mal calculée ?
Comment gérer cela ?

voir image :

Graphique SMA

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar crolles » 16 mai 2019 21:46

JL007 a écrit :Bonsoir,

Avec l'arrivée de l'été, je constate le même phénomène d’écrêtage pour un des 2 onduleurs SMA (celui des panneaux situés sur le versant Ouest)
Est ce que cela signifie que l'installation a été mal calculée ?
Comment gérer cela ?

voir image :

Graphique SMA

Et si vous décriviez votre installation ?
La ça sature sévère !!!
Cdlt
:sun:
A présent bénévole pour les Centrales Villageoises du Grésivaudan Grési21 : viewtopic.php?f=76&t=12910&start=20 et https://gresi21centralesvillageoises.com/
Sur BDPV depuis Fev 2008 http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=crolles

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar JL007 » 16 mai 2019 23:54

Et si vous décriviez votre installation ?
La ça sature sévère !!!
Cdlt
:sun:


Juste ;)

14 panneaux Sunpower E20 WHT 327NE (module mono-cristallin 327Wc) sur le versant Est, inclinaison 35°, = 4578 Wc, + 1 onduleur SMA SB 4.0-1AV-40, 4 kVa
18 panneaux Sunpower E20 WHT 327NE (module mono-cristallin 327Wc) sur le versant Ouest, inclinaison 35°, = 5886 Wc, + 1 onduleur SMA SB 4.0-1AV-40, 4 kVa

Monitoring web de l'onduleur par câble RJ45

Le graphique du message précédent provient de l'onduleur des panneaux sur le versant Ouest (celui du versant Est a des graphiques sans saturation pour l'instant)

Exemple de la production totale : Production totale 15 mai

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar flen42 » 17 mai 2019 07:12

Dans une certaine mesure ( moins de 85 % ) au dessus de valence ), le fait de plafonner par fort ensoleillement n’est pas un problème.

Au contraire, on a même un meilleur rendement a mi puissance ( 50% du temps)

En global ça permet de sous investir pour la même production annuelle.

Mais ( et crolles a raison) il ne faut pas aller dans l’excès Inverse. Cela fatigue prématurément les composants d’entrée de l’onduleur.
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar alexi92 » 17 mai 2019 07:39

Bonjour

surtout avec des Sunpower (18 x SPR 327 pour un 4.0 AV) c''est un peu léger quand même

CDLT

B.T

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar laurent35000 » 17 mai 2019 09:34

Oui c'est clairement pas bien dimensionne pour le versant ouest , en générale c'est 80 % de la puissance des panneaux , il aurait fallut un 5 kVA.
C'est marrant de voir que tu veux produire plus et de l'autre coté vouloir couper un onduleur, y a un truc pas logique , ca doit être Belge :lol: :lol: :lol:

Plus sérieusement si tu veux résoudre ou améliorer, faut juste débrancher 3 ou 4 panneaux et les basculer sur des MO afin d'optimiser la prod ou changer l'onduleur qui est a l'ouest, pas certain que cela soit valable financièrement faut calculer
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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar LaBalme74 » 17 mai 2019 10:14

ENR41 a écrit :c est la mode les optimiseurs mais si c est pour ecreter ca ne sert a rien
je dirait meme que le resultat n est pas au rendez vous donc faire intervenir l installateur


L’écrêtage n'a rien à voir avec l'utilisation des micr-onduleurs.
Cela est du au sous-dimensionnement de l'onduleur. Le rapport de dimensionnement de 120% ce qui est certainement trop dans le Vaucluse... Un onduleur de 6kW aurait été plus adapté d'autant plus qu'il y a très peu de différence de prix entre les deux.

Ceci étant, le manque à gagner annuel sera très faible.

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Re: dimensionnement de l'onduleur ?

Messagepar LaBalme74 » 17 mai 2019 10:17

JL007 a écrit :18 panneaux Sunpower E20 WHT 327NE (module mono-cristallin 327Wc) sur le versant Ouest, inclinaison 35°, = 5886 Wc, + 1 onduleur SMA SB 4.0-1AV-40, 4 kVa


La, il y a un vrai problème, le ratio de dimensionnement est de 147% !!! :shock:
C'est une erreur grossière de dimensionnement.
Il est d'ailleurs possible que cela annule la garantie de l'onduleur car pas OK dans SunnyDesignWeb.
Dans ce cas précis, je demanderai un changement d'onduleur par un 5.0.


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