Onduleur Hybride pour site isolé


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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Avel Heol » 02 janv. 2016 17:17

Le seul certificat eventuellement nécessaire est une garantie d'absence de tension sur l'entrée AC en fonctionnement sans reseau ou reseau Off!

En voilà une bonne idée :idea:

Pour ERDF, cet onduleur n'est qu'un consommateur, comme votre aspirateur ou votre chauffage electrique!

Un consommateur relié à un générateur PV donc c'est à mon sens toute la différence.

@Ericg et ENR41, je comprends bien votre vision des choses mais placer vous un instant d'un point de vue réglementaire.....ah bah le monsieur il a dit que son onduleur il injecte pas sur le réseau donc c'est bon ....un peu limite comme façon de se justifier .
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Regismu » 02 janv. 2016 17:21

ce sera ma dernière intervention sur ce sujet :

la législation est formelle et ENR41 l'a rappelé un peu plus haut : toute installation raccordée au réseau doit être aux normes

et ce n'est pas en inventant/déformant les régles que vous changez grand chose et aidez les utilisateurs

ce qui n'est pas la même chose pour les sites COMPLÈTEMENT isolé du réseau

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar ericg » 02 janv. 2016 17:38

Ce n'est pas moi qui deforme les règles, c'est toi qui applique celles qui te plaisent!
La norme VDE s'applique aux onduleurs qui injectent dans le reseau public. Ce n'est pas le cas de cet onduleur, donc la norme VDE n'est pas applicable.
Cet onduleur n'est rien de plus qu'un onduleur pour ordinateur dont les batteries sont rechargées non pas par le secteur mais par des PV.

Alors je suis d'accord pour dire que tout équipement raccordé sur une installation domestique doit être aux normes, mais certainement pas à celles régissant les onduleurs injectant...

Regis,tu ne m'as toujours pas repondu: un onduleur informatique doit il faire l'objet d'une convention avec ERDF? Hormis les PV absent (et encore, certains ont une entrée auxiliaure), ils disposent de batteries et d'un convertisseur qui prend le relais du reseau en cas de defaillance. Certains sont même dit "on-line": les batteries produisent en même temps que le reseau est raccordé pour pallier aux micro coupures ou aux variations de tensions. Certains ont même un groupe electrogène connecté dessus pour recharger les batteries en cas de coupure longue.
Je viens de verifier, aucun des 3 branchés à la maison (et pourtant des APC, pas du bas de gamme!) ne fait état de la norme VDE...
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Regismu » 02 janv. 2016 17:40

mais si tu me lisais et que tu lisais la norme rappelé par ENR41 on ne parlerait pas dans le vide :cry:

allez j'essaie une dernière fois

oublie l'onduleur

on parle d'installation raccordée au réseau qui aurait du courant en cas d'absence du réseau .. simple non ;)

à l’hôpital aussi on a des groupes électrogènes qui démarrent en cas d'absence du réseau mais ils sont aux normes et ne peuvent pas injecter dans le réseau :sun:

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Edenguard » 02 janv. 2016 17:44

C'est ce que j'expliques depuis le début.
Il y a une entrée, pour charger les batteries, une sortie vers la charge.
Et en parallèle avec le chargeur secteur, il y a le chargeur photovoltaique.
Et en sortie des batteries, un onduleur "site isolé".
Entrée et sortie sont indépendantes.
Par contre le mode bypass peut faire la jonction entrée/sortie si les batteries sont vides, donc partie onduleur site isolé coupé.
Certains génèrent un bypass en restant quand même en continu, pour éviter les micro coupures justement.
Dans ce cas, la sortie est uniquement reliée sur l'onduleur site isolé en interne, et le courant de l'onduleur provient du secteur, au lieu des batteries ou des panneaux.
C'est encore + performant qu'un bypass par relais, forcément.

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Regismu » 02 janv. 2016 17:47

mais ce n'est pas le cas de kolargol ;)

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar ericg » 02 janv. 2016 17:57

Regismu a écrit :mais si tu me lisais et que tu lisais la norme rappelé par ENR41 on ne parlerait pas dans le vide :cry:

allez j'essaie une dernière fois

oublie l'onduleur

on parle d'installation raccordée au réseau qui aurait du courant en cas d'absence du réseau .. simple non ;)

à l’hôpital aussi on a des groupes électrogènes qui démarrent en cas d'absence du réseau mais ils sont aux normes et ne peuvent pas injecter dans le réseau :sun:

J'ai bien lu tout ce que tu ecris depuis le debut.
J'ai bien lu la norme aussi posté par ENR41, accessoirement, tu n'as mis en gras que ce qui t'interesse, en oubliant la ligne au dessus:
"Vérification de la qualité des réseaux ERDF avant d'injecter du courant". Je ne sais pas en quelle langue l'écrire, cet onduleur n'injecte rien! Il produit du courant pour alimenter un reseau independant.

J'oublie "londuleur" mais repond à ma question: un onduleur informatique doit repondre à quelle norme selon toi? Puisque que l'on est dans le même cas: une installation raccordée au reseau qui a du courant en cas d'absence de reseau! C'est exactement la même situation! mais depuis le debut tu eludes cette question... :roll:

Tes onduleurs à l'hopital, ils sont conformes à quelle norme? Certainement pas à la VDE! Si oui, je veux voir le certificat! Parcequ'un onduleur de secours qui se deconnecte automatiquement en l'absence de reseau, il ne sert pas à grand chose.
Donc merci de me citer la norme de réference pour ces équipements...
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Regismu » 02 janv. 2016 18:04

la ligne d'enr41 est en rouge et n'a pas été oublie ;)

tu oublies seulement le principal c'est que la maison/réseau Electrique est relie au réseau


alors la question reste toujours la même .... quelque soit l'onduleur qui ne produit pas d'Electricité alors .. :lol: :lol: ..

pour l’hôpital si tu ne comprends pas l’intérêt d'avoir toujours du courant .. la je ne peux rien pour toi ..c'est toi le technicien ..pas moi :(

par contre à l’hôpital le réseau "ondulé" est bien distinct/séparé du réseau "normal"

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Avel Heol » 02 janv. 2016 18:06

Eric
En fait, on ne peut justifier réglementairement que cet onduleur ne peut pas injecter, tu te fis à ton analyse technique qui malgré sa pertinence ne reste que subjective.
Le Wks reste tout de m un producteur d énergie relié au réseau
Modifié en dernier par Avel Heol le 02 janv. 2016 18:26, modifié 3 fois.
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar dectot » 02 janv. 2016 18:18

Bonsoir,

est ce que l'on ne resoud pas le probleme avec un inverseur de source?
Merci pour vos reponses eclairees.

Bonne annee 2016 a tous.

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar thibr » 02 janv. 2016 18:25

je pense qu'un petit dessin permettrait de vous mettre d'accord :sun:

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar ericg » 02 janv. 2016 18:28

Regismu a écrit :la ligne d'enr41 est en rouge et n'a pas été oublie ;)

tu oublies seulement le principal c'est que la maison/réseau Electrique est relie au réseau


alors la question reste toujours la même .... quelque soit l'onduleur qui ne produit pas d'Electricité alors .. :lol: :lol: ..

Ca ne veut rien dire ce commentaire...le but d'un onduleur est justement de produire du courant alternatif...

pour l’hôpital si tu ne comprends pas l’intérêt d'avoir toujours du courant .. la je ne peux rien pour toi ..c'est toi le technicien ..pas moi :(

manifestement, toi non plus tu ne prends pas la peine de lire/comprendre.
Je dis juste que si tu veux rendre les onduleurs de secours conformes à la norme VDE (ce que tu cherches à faire depuis le début de ce sujet), ils ne serviront plus à rien. Je cherche juste à te faire comprendre que vouloir appliquer la norme VDE à des onduleurs secours c'est stupide!

par contre à l’hôpital le réseau "ondulé" est bien distinct/séparé du réseau "normal"

Je ne sais plus comment te l'expliquer, fait un schema, tu comprendras peut être...Le fonctionnement de cet onduleur est strictement identique à celui de tes onduleurs à l'hopital:
Ce n'est pas toute la maison qui est reliée en même temps au reseau et à l'onduleur! il y a le reseau--->l'onduleur--->les circuits alimentés.
Si tu veux une "image", le courant qui alimente le reseau de la maison branché derriere l'onduleur n'est plus celui d'EDF: il est d'abord passé par l'onduleur.

Avel Heol a écrit :C est rassurant ce que tu dis Eric car ça doit soulager tous les clients qui se sont faits installer des éoliennes de pignons avec de simples convertisseur 12/230v, comme ces produits ne sont pas faits pour l injection réseau mais isolé, ils sont dispensés de toute homologation. :shock:
En fait, tu es incapable de justifier réglementairement que cet onduleur ne peut pas injecter, tu te fis à ton analyse technique qui malgré sa pertinence ne reste que subjective.

Je ne vois pas le rapport avec les eoliennes et leurs onduleurs "pure sinus" chinois non raccordables reseau. D'ailleurs en règle generales ces installations avaient un reseau 230VAC secondaire raccordé uniquement derriere cet onduleur merdique. Et à aucun moment ces onduleurs n'ont été capables d'injecter dans le reseau ERDF.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'homologation, juste que la norme VDE ne peut pas être applicable à ce type de materiel qui n'injecte pas...c'est different. Ils doivent par ailleurs être conforme aux normes applicables en France, au même titre que tout matériel electrique.

Le seul point sur lequel je te rejoins, c'est qu'il devrait y avoir une sorte de certificat stipulant que cet onduleur ne peux pas injecter sur le reseau ERDF par son branchement d'entrée. C'est le seul élément nécessaire! Et pas de convention avec ERDF puisque pas de génération coté reseau public, uniquement coté reseau privé.
Ensuite, au même titre qu'un idiot qui brancherai son groupe electrogène en cas de panne sur une prise de courant sans couper le disjoncteur, si la sortie de l'onduleur est branchée sur le reseau ERDF, ça va alimenter!
Par contre, si la sortie est branchée sur le reseau alors qu'il est sous tension, ça va fumer...

Bref, cette discussion est stérile et on tourne en rond.
Dernier message pour ma part.
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Regismu » 02 janv. 2016 18:32

oui reprends les propos de kolargol pour t'apercevoir que tu es hors sujet ;)on parle bien d'installation raccordé au réseau .. . pas de "site isolé" ;)

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar ericg » 02 janv. 2016 18:41

Je ne suis pas hors sujet, c'est toi qui ne comprend pas le fonctionnement et le branchement, mais j'avoue être au bout des explications de mon coté.
Le meilleur exemple, c'est toi qui l'a donné, avec tes onduleurs à l'hopital: le reseau derriere les onduleurs est "secouru". Mais quand il y a le reseau, il fonctionne sur le reseau au travers des onduleurs. C'est exactement pareil ici. L'entrée et la sortie sont séparées sur cet onduleur...Si tu le mets sur OFF, tous les consommateurs branchés derriere sont eteints, que le reseau soit present ou pas. L'onduleur ne produit pas en parallèle du reseau, mais en série.
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Avel Heol » 02 janv. 2016 18:42

Ok Eric ton analyse me va, techniquement la sortie du Wks n est pas côté réseau, pas de Vde mais utilité d un certificat stipulant qu il ne peut injecter sur le réseau.
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar ENR41 » 02 janv. 2016 18:45

je crois que l on est tous en train de confondre connecte réseau et relie réseau

ce type installation n est pas une production connecte réseau , mais une installation dîte secourue.
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar ericg » 02 janv. 2016 18:51

Merci Avel Heol ;)
Par contre, attention, il y a dans la gamme WKS le modele dit "plus" qui lui peut injecter le surplus dans le reseau EDF. Dans ce cas, il faut la conformité à la norme VDE et là, je ne sais pas comment ERDF va gerer la presence de batteries...
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar ENR41 » 02 janv. 2016 18:55

c est pour le moment juste le hic
en france tu na s pas le droit de réinjecter depuis des batteries (enfin pour le moment)
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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar Edenguard » 02 janv. 2016 19:03

Re,

J'ai fais un schéma rapide pour détailler ce que j'essais d'expliquer depuis le début.
C'est pas génial mais si cela peut aider certains à comprendre...

Il ne peut physiquement pas injecter dans le réseau !

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Re: Onduleur Hybride pour site isolé

Messagepar thibr » 02 janv. 2016 19:14

merci ;)


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