Débat : micro-onduleur ou pas ?



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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 29 oct. 2018 12:24

Waowww Génial ça!!!

Mais reste une question.

Si le réseau EDF saute tes onduleurs continuent de fonctionner? Ou bien ils se coupent?

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar tignous84 » 29 oct. 2018 14:42

Non,ce sont des onduleurs comme les autres,ils ont besoin du réseau comme support .
Tensions et courants sont surveillés en permanence aussi bien du côté alternatif que du côté continu ;)
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 29 oct. 2018 15:35

En fait, ce qui me chagrine c'est en cas de coupure réseau.
Comment font les onduleurs en parallèle pour savoir que le réseau a coupé?
Puisqu'ils ondulent eux même, les uns en face des autres. Il y a toujours une présence de secteur, non?

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar tignous84 » 29 oct. 2018 15:40

Considère le réseau comme maître et chaque onduleur comme esclave :)

les petits ruisseaux font les grandes rivières ...
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar silicium81 » 29 oct. 2018 15:43

Telectroboy a écrit :En fait, ce qui me chagrine c'est en cas de coupure réseau.
Comment font les onduleurs en parallèle pour savoir que le réseau a coupé?
Puisqu'ils ondulent eux même, les uns en face des autres. Il y a toujours une présence de secteur, non?


Les onduleurs d'injection n'ondulent pas. Ils se contentent de générer une tension suffisante pour 'pousser' le courant dans le réseau, comme la tension du réseau est sinusoïdale, ils suivent celle ci. Si le réseau disparaît, ils arrêtent de pousser immédiatement...
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 29 oct. 2018 15:48

C'est pas clair, quelq'un a un schéma?

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar mariro » 29 oct. 2018 15:54

S'ils ondulent c'est qu'ils sont mal fixés....
Bon là, ok je :arrow: :arrow:

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar silicium81 » 29 oct. 2018 16:42

Telectroboy a écrit :C'est pas clair, quelq'un a un schéma?


Tout est dans cette phrase:

"Ils se contentent de générer une tension suffisante pour 'pousser' le courant dans le réseau, comme la tension du réseau est sinusoïdale, ils suivent celle ci"

Un schéma n'apporte rien, il va juste montrer la solution technique pour faire varier la tension en sortie de l'onduleur, généralement il s'agit de demi-pont commandés en MLI.

Edit: J'ai retrouvé ça dans mes archives: https://www.cjoint.com/c/HJDpUTvNjC8

Mais il y a peu d'infos sur la commande des ponts...
Modifié en dernier par silicium81 le 29 oct. 2018 16:54, modifié 2 fois.
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar tignous84 » 29 oct. 2018 16:45

Image
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 29 oct. 2018 18:23

En fait, je vous aimes les gars!
Si je comprends bien donc un onduleur n'ondule pas il pousse du courant?

Bien, bien, j'en ai assez entendu. C'est tellement agréable d'être pris pour un idiot.


Ah oui comment dire? Je suis électronicien spécialisé dans les circuits de puissance et dans le ferroviaire.
Je bosse au numéro 1 européen de la réparation électronique industrielle depuis 2003.
J'occupe le poste d'ingénieur électronicien concepteur au bureau d'études Recherche Et Développement et je suis entrain de finaliser un contrôleur pour moteur Brushless miniature. (100A maxi de 18 à 110V d'alimentation dans le volume de 4 paquets de cigarettes)
Qui n'est autre qu'une version différente d'un onduleur ou d'un hacheur ou donnez lui le nom que vous voulez.

Et cette aprèm. un de mes petits collègues (un nouveau) est venu me chercher pour tester un onduleur PhotoWatt qu'il avait en réparation.
La panne se situait sous un des 2 relais de puissance qui "colle" le réseau, piste brulées...
Nous avons pu faire passer 330V et 14A ce qui représente 4600W pour un onduleur de 5000Wc. La topographie est intéressante car il dispose de trois étage MPP. Je n'ai pas eu le temps d'analyser si il s'agissait d'étages Buck and Boost ou seulement l'un des 2.
La sortie vers le réseau est bien sùr comme d'habitude un pont d'IGBT.

Bien maintenant que j'ai eu le besoin de me justifier!

Ma question était "Est ce que des onduleurs en parallèle ne risquent ils pas de mettre à défaut la protection anti-ilôtage?"
Je pense que si mais je n'ai pas encore eu le temps de faire le test.


Bien à vous.

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar silicium81 » 29 oct. 2018 19:18

Si je comprends bien donc un onduleur n'ondule pas il pousse du courant?

Bien, bien, j'en ai assez entendu. C'est tellement agréable d'être pris pour un idiot.


Tu n'est pas le seul électronicien sur le forum :lol:

En langage d'électronicien:

L'onduleur d'injection produit une tension plus grande que celle du réseau, asservie à la sinusoïde du secteur, si tu connais le principe d'une boucle d'asservissement, c'est ressemblant.

"pousser", c'est évidement une image mais c'est bien ce qui se passe au niveau des électrons... (ils sont aussi 'tirés' si tu préfères)

Après, la protection anti-ilotage utilise (entre autre) la mesure de l'impédance du réseau pour détecter l'absence (ou la non conformité) du réseau.

Et la réponse à ta dernière question est: non
Modifié en dernier par silicium81 le 29 oct. 2018 19:32, modifié 2 fois.
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 29 oct. 2018 19:32

Enchanté silicium! (bien trouvé ce pseudo)


De toute façon, j'ai eu la réponse à ma question.

2 onduleurs en parallèle ne respectent plus la norme FR 0126 pour la protection contre l'anti-ilôtage.
C'est tout ce qu'il me fallait comme réponse.

Et elle se trouve dans les datasheets.



Je connais très bien les boucles d'asservissements.
Concernant nos onduleurs PV dans de nombreux cas, ils se synchronisent juste au réseau en mesurant la tension (via R en série puis ampli opto isolé) et utilisent une table sinus pour réinjecter (puisque la mesure tension n'est plus disponible). C'est alors la mesure du courant qui est utilisée pour s'assurer du respect de la synchro réseau.
Une méthode que nous employons depuis 15 ans environ sur les alimentations SIEMENS 1145 en tri. Bon par contre les puissances sont de l'ordre en 30 à 150kW...

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar silicium81 » 29 oct. 2018 19:35

Enchanté aussi :)

2 onduleurs en parallèle ne respectent plus la norme FR 0126 pour la protection contre l'anti-ilôtage.
C'est tout ce qu'il me fallait comme réponse.

Et elle se trouve dans les datasheets.


Va falloir citer tes sources. Parce que des onduleurs en parallèle il y en a partout...

Et la table sinus, si j'en vois l'utilité dans le cas d'in onduleur réseau, elle m'échappe pour un onduleur d'injection.
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 29 oct. 2018 20:03

https://emea.apsystems.com/wp-content/u ... ual_FR.pdf
Page 5!



Par contre, je n'ai pas compris pourquoi tu dis onduleur réseau ou onduleur d'injection???
Je veux bien que tu éclaires ma lanterne.

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar silicium81 » 29 oct. 2018 21:09

Telectroboy a écrit :https://emea.apsystems.com/wp-content/uploads/2016/05/APsystems-YC500I-User-manual_FR.pdf
Page 5!
Par contre, je n'ai pas compris pourquoi tu dis onduleur réseau ou onduleur d'injection???
Je veux bien que tu éclaires ma lanterne.


La remarque en page 5 concerne juste la non conformité des onduleurs à la norme Française (VDE0126-1-1/A1) qui impose 2 dispositifs de découplage (dont un physique avec un relais).

Onduleur réseau: remplace le réseau électrique s'il disparait (onduleur utilisée avec les ordinateurs)
Onduleur d'injection: ceux destinés à injecter dans le réseau électrique de l'énergie d'origine photovoltaïque (ou éolienne)
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar lr83 » 30 oct. 2018 10:10

En fait c'est simple : pour prendre une image, le réseau est le chef d'orchestre qui bat la mesure. S'il disparait, les instruments vont rapidement se désynchroniser.
Le réseau fourni la tension et la fréquence de référence. Les onduleurs d'injection s'alignent dessus (note : ils sont tous en parallèle sur le réseau). S'il disparait, ils font très rapidement dériver en tension et fréquence ce qui occasionne automatiquement leur déconnexion (VDE). Un îlotage peut exister mais il faut des conditions exceptionnelles (en gros que la production équilibre pile poil la charge). C'est une question qui avait été posé au début du PV quand on commençait à avoir beaucoup d'installations (c'était d'ailleurs un argument employé par les anti-PV pour décrédibiliser le solaire). J'avais trouvé à l'époque une étude Allemande sur le sujet qui concluait qu'il n'y avait aucun risque.

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar tignous84 » 30 oct. 2018 10:16

Merci pour l'info ,ça confirme mes convictions :)
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 30 oct. 2018 10:37

J'ai pas vraiment besoin qu'on fasse simple ou de prendre une image, tu sais?
Ici, on me prend toujours pour un idiot.


Si vous connaissez un bon forum technique n'hésitez pas à me conseiller que je puisse partir d'ici.

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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar silicium81 » 30 oct. 2018 11:00

Bah oui, ici on y connait pas grand chose en onduleur ! Désolé que ça ne convienne pas à un ingénieur sur-qualifié :sun:
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Re: Débat : micro-onduleur ou pas ?

Messagepar Telectroboy » 30 oct. 2018 11:12

Je ne suis pas sur qualifié loin de moi cette idée!!!
Il faut juste pouvoir créer le débat!

C'est juste le titre du sujet! A moins que je ne me trompe?

Moi je suis convaincu par les MO.

Ma question est juste est-ce que plusieurs en // ne risquent t'ils pas de continuer à générer?
Qu'est ce qui ressemble mieux à un réseau qu'on réseau ondulé? Rien d'autre?

Pourquoi le fabricant des APSControler demande t'il de rajouter un BISI?
Sans doute que selon la configuration les onduleurs peuvent se "jouer des tours".

Je sais qu'il existe des onduleurs qui communiquent entre eux via CPL.
Il est possible de faire des bus de terrain entre eux de toutes les manières possible.

Hier lors de la réparation de l'onduleur PhotoWatt j'ai bien regardé la forme du courant et de la tension en sortie avant filtrage. C'est hyper propre, je n'ai pas aperçu de "trame" de détection du réseau ou non.
J'ai bien vu le processus MPPT, c'est assez lent d'ailleurs mais efficace. C'était un modèle avec un bus DC Bucké.
Je me demande comment se fait la détection lorsque d'autres onduleurs sont connectés en // et surtout lorsque la charge du bâtiment isolé est égale ou supérieure.

Je reste convaincu à moins qu'on ne me démontre la procédure exacte que plusieurs onduleurs en // ne respectent plus la protection anti-ilôtage (quand bien même il y a des consommateurs d'énergie encore lié au réseau).


Et comme pour les panneaux Scheuten, je ne répondrai plus à ce Thread sauf en cas d'information pertinente.


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