La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !


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Regismu
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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Regismu » 04 août 2010 14:20

Bonjour Brouzzouff

mais dans notre cas ..sur les onduleurs ..tu n'as pas du prendre trop le temps de bien lire ..c'est vrai que le post ce rallonge au fur et à mesure

alors 2/3 reflexions pour toi ...

si l'onduleur claque pour une raison externe ..tu en seras de ta poche pour le changer ou pour le faire reparer..

s'il est sous garantie ..il faut le demonter ..l'envoyer qu'il le repare ou procede à un echange standard... avec les delais que cela implique...

sinon tu te vois dans 17 ans repartir avec un appareil réparé ..alors que tu aurais pu en prendre un de derniere generation avec...l'extension de garantie (que tu aurais placé)..et les prix qui vont baisser avec l'augmentation de la demande :sun:

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Brouzzouff
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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Brouzzouff » 04 août 2010 15:05

Si si j'ai lu le post, même à rallonge. Mais cela ne m'a permis ni de me dire que j'avais raison, ni de me dire que j'avais tort. Les statistiques et probabilités étant ce qu'elles sont, la triste réalité peut parfois les faire mentir, donc je ne m'y fie pas toujours.

-> "Si l'onduleur claque pour raison externe" effectivement j'en serai de ma poche. Mais l'installation pour laquelle j'ai signé est théoriquement équipé des protections nécessaires (et je veillerai qu'elles soient bien mises en place) donc je limite les risques sans les éliminer totalement. Et "si l'onduleur claque pour des raisons internes ou anormales" la garantie devrait fonctionner.

-> "les délais que cela implique" : ça c'est malheureusement valable sur tout ce qu'on achète ! Les quelques fois où j'ai du faire marcher des garanties, ça s'est toujours soldé à des délais à rallonge (2 p****n de mois d'attente pour cette m***e de lave linge) avec coups de fils et engueulades à répétition avec les SAV. Quand un matériel tombe en rade, à moins d'une panne simple, il faut du temps pour réparer. Ca fait braire le constructeur qui lui a tout son temps pour remplacer car il ne perd rien en attendant, et ce n'est pas son problème. Tout ce qu'il a à dire c'est "Nous comprenons tout à fait votre problème et nous en sommes conscients. Nous vous assurons que nous faisons notre maximum pour le résoudre au plus vite" avec les "délais que ça implique". Acheter un onduleur neuf ne se fait pas non plus en un claquement de doigts, même si je pense que ça doit être plus rapide, je vous l'accorde.

-> "dans 17 ans repartir avec un appareil réparé" : ben pourquoi pas, si ça fonctionne pendant les 3 années de garantie qui restent, voir si le réparé dure lui aussi 17 ans ! Ce n'est pas parce que c'est réparé que c'est mauvais. Et puis même si le réparé ne dure que 10 ans, j'arrive à 27 ans au total, et là je pourrai envisager un remplacement avec du neuf. Je fais partie des gens qui font réparer leur matériel au lieu d'en changer. Au final ça coute surement plus cher quand on compte le coût d'achat + les réparations quand le matériel arrive en fin de vie. Mais si je peux mettre un lave vaisselle au rebut tous les 20 ans au lieu d'en changer tous les 5 ans, ça me convient même si au final ça me coute plus cher. Idem pour un onduleur.

-> "l'extension de garantie (que tu aurais placé)" : si l'onduleur crame la 11eme année pour une garantie de 10 ans, le capital + gain en intérêts ne couvrira pas totalement l'achat d'un neuf. Certes les prix vont baisser avec la demande (sauf cas de pénurie bien sur), mais les fabricants (enfin... surtout les distributeurs) trouveront toujours le "truc" qui justifie que le prix devrait baisser, mais "vous comprenez, ça régule mieux, ça marche mieux, c'est plus stable qu'avant... donc c'est pour ça que ça coute plus cher en fait"

Je sais j'ai une vision assez négative. Comme je le disais, la garantie c'est comme les paris... des fois on en prend pour rien, des fois on se mord les doigts. Et puis qui sait... on peut avoir une panne et un super SAV super efficace qui résout le problème plus rapidement que Lucky Luke quand il dégaine (oui, là pour le coup je suis un peu trop optimiste :D )
Modifié en dernier par Brouzzouff le 04 août 2010 16:31, modifié 1 fois.

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Regismu » 04 août 2010 16:25

loin de moi l'idée d'imposer quelque chose mais apparament tu as bien peser le pour et le contre en ayant pris soin de lire .et ça c'est le plus important..

car beaucoup ne prenne mem pas le soin de lire les conseils ( que je rabache ) à longueur de posts :? au desagrement de ceux qui lisent vraiement les posts :oops: :oops: mais par la suite je m'aperçois que malgré les conseils..les memes erreurs de base se repetent ..et après il faut traiter difficilement les erreurs dans la section litige :( :(

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar yainyain22 » 04 août 2010 18:44

Regismu a écrit :... les conseils ( que je rabache ) à longueur de posts ...


...ah bon ? ... je n'avais pas remarqué, Régis ... :mrgreen:
... il est vrai que tu ne postes pas souvent ! :lol:

A vrai dire, à part poster ... tu fais quoi dans la vrai vie ? ;)
... Rabach'mu ... un prénom qui t'irait bien, non ? :roll:
:mrgreen:
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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar mcnet19 » 04 août 2010 18:46

hello !
Une garantie 3 ans qui coute 50€ initialement à un fabricant est facturée presque 200€ au client. C'est là où réside l'arnaque de la garantie...Brouzzouff

Ah bien çà , je ne le savais pas (+1 pour les anti-garanties !) et tant mieux car je l'ai pas prise ! A+
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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Regismu » 04 août 2010 18:55

yainyain22 a écrit :
A vrai dire, à part poster ... tu fais quoi dans la vrai vie ? ;)
je travaille dans les Hopitaux
... Rabach'mu ... un prénom qui t'irait bien, non ?
:mrgreen:
:roll: :cry: :cry: :cry:

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Brouzzouff » 04 août 2010 21:26

mcnet19 a écrit :hello !
Une garantie 3 ans qui coute 50€ initialement à un fabricant est facturée presque 200€ au client. C'est là où réside l'arnaque de la garantie...Brouzzouff

Ah bien çà , je ne le savais pas (+1 pour les anti-garanties !) et tant mieux car je l'ai pas prise ! A+


Je ne vous garantis pas (eh eh) que les montant soient exactement ceux là, c'est pour vous donner une idée du fonctionnement. J'avais eu l'occasion de voir comment ça fonctionnait dans le domaine électroménager, mais ça s'applique à beaucoup d'autres. Les assurances sont souscrites par les constructeurs auprès de compagnies spécialisées, et ils les revendent à leur distributeurs. Et ces derniers les revendent à leur tour mais avec une marge.

Vous me direz, je bosse dans une société privée qui vend des produits, et il faut bien faire de la marge pour vivre. Un produit fabriqué pour 100€ sera vendu à un moyen/gros client 200€ (50% de marge mini). Mais les petits clients achètent à des distributeurs qui eux achètent en gros volume chez nous. Donc on fait un "prix d'ami" à 160€ à ces gros distributeurs. Et eux les revendent 300€. Vous voyez où se situe la plus grosse marge :

-> de nous à un gros client 200 - 100 = 100€ de marge
-> de nous à un distributeur 160 - 100 = 60€ de marge (on se récupère sur le tonnage)
-> du distributeur au petit client 300 - 160 = 140€ de marge

Sur un produit manufacturé ça ne me choque pas, mais sur un produit purement financier ça me gène plus. Que voulez vous... il faut bien que tout le monde vive. Encore une fois les chiffres ne correspondent à rien, c'est pour vous donner une idée du fonctionnement.

J'arrête là car je pars dans des digressions qui sont hors sujet.

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Re: Les 8 commandements pour choisir un installateur

Messagepar ENR41 » 10 août 2010 19:28

donola a écrit :Oui enfin tu peux mettre la carrosserie d'une rolls, d'une ferrari de tout ce que tu veux si tu as un moteur de 2cv tu rouleras toujours comme une 2cv.
Autrement dit :) tu peux l'onduleur le plus puissant du monde, si tu tes panneaux ont une puissance de 3kW,ils ne produiront jamais 5000kW h :) Faux ?

et en plus si tes panneaux ont quinze ans il seront deja peut etre a 80% de leur puissance a condition aussi que la aussi les garantie de production annoncee par les fabricant soit correct mais la c'est une autre histoire :cry:
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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar marcor » 16 nov. 2010 10:06

Bonjour,

j'ai une question toute bête, si les panneaux continues d'évoluer comme cela, dans 10 ans leur rendement sera beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui non ? du type 30 ou 50 %

et donc les onduleurs devront accepté des puissances plus élevé ...

Donc si on a pas de garantie onduleur et que dans 10 ans l'onduleur est mort, on risque de plus trouver d'onduleur compatible avec nos panneaux actuel (car complètement obsolète dans 10 ans) et du coup de payer l'onduleur rare pour les panneaux préhistorique très chère ???

qui peut garantir que dans 10 ans il existera encore des onduleurs compatibles avec des panneaux a rendement de 15 % ?

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Regismu » 16 nov. 2010 10:18

je pense que le marché est creer par l'offre et la demande ...tant qu'il y aura de la demande ..il y aura de l'offre..

pour le moment il n'y a que dans les labos que l'on atteinds les rendements que tu annonces...et la parc photovoltaique est assez important pour que l'evolution se fasse en douceur :D

on trouve des onduleurs d'ancienne generation en service avec plus de 17 ans d'age... ;)

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar marcor » 16 nov. 2010 12:00

on trouve des onduleurs d'ancienne generation en service avec plus de 17 ans d'age... ;)[/quote]

mais est ce que tu trouves des onduleurs pour les panneaux de 17 ans d'age ??? ca m'interesse vraiment car je suis en pleine discussion pour faire faire mon installation.

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar koi-2-9 » 16 nov. 2010 12:28

La seule chose que l'onduleur "voit" des panneaux, ce sont la tension et l'ampérage.
Peu importe que ceux ci soient produits par des Sanyo, des Solon, par une éolienne ou une turbine à gaz :lol:
Donc, même si le rendement des panneaux s'améliore (on voit du 48% en laboratoire),
au vu de la loi française, le seul impact sera... la diminution de la surface couverte pour des installations futures de 3kWc...
Et donc, dans 10, 15 ou 20 ans, il faudra trouver un nouvel onduleur de 3000W, pour une tension maxi compatible avec les panneaux.

Ahh, un 3kWc sur 3 m² :P
(Et si en plus, le coef de température pouvait devenir positif :lol: )
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

Plus de jolie signature depuis que SFR a supprimé les pages persos...

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar patrickniel » 24 nov. 2010 22:16

bonjour
ne vous laissé pas abuser par les garanties
durée de vie d'un onduleur est de 10 à 12 ans pour les installations de particulier.
sachant que dans 10 ans vous aurez acces a du matèriel beaucoup plus performant.
l'une des deux meilleurs marques sur le marcher
power-one qui offre une garantie incluse pour 5 ans
pour un 3kw ce qui se pose pour une installation de particulier en regle général
vous devez le trouver aux alentours de 1100eur maxi
xxxxxxxxxxxxx
Suppression pub / lien

Yves pour la Modération


Patrick

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Regismu » 24 nov. 2010 22:19

Bonsoir patrickniel

vous avez de sources pour les stas sur les onduleurs..car on a des temoignages d'onduleur d'ancienne generation qui ont plus de 17 ans et qui continuent de produire :sun: :sun:

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar lr83 » 25 nov. 2010 10:21

patrickniel a écrit :bonjour
ne vous laissé pas abuser par les garanties
durée de vie d'un onduleur est de 10 à 12 ans pour les installations de particulier.
sachant que dans 10 ans vous aurez acces a du matèriel beaucoup plus performant.
l'une des deux meilleurs marques sur le marcher
power-one qui offre une garantie incluse pour 5 ans
pour un 3kw ce qui se pose pour une installation de particulier en regle général
vous devez le trouver aux alentours de 1100eur maxi
xxxxxx

Pub, un moment d'inattention des modérateurs :lol:

Moment d'égarement rectifié :roll:

Yves
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Tout ce qui concerne le PV est regroupé ICI
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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar alex44 » 25 nov. 2010 11:30

Bonjour,

Pour ma part je met sur chaque offre l'option extension de garantie 20 ans (indiquée à prix coutant).
C'est le client qui choisi. Je l'informe de la durée de vie 10 ou 12 ans probable, du cout de remplacement et effectivement que placer le montant de l'extention sur un compte permettra de financer une partie du remplacement.

Mais à titre perso j'ai prix l'extension:
Parceque:
-je ne suis pas sur que le prix baisse tant que ca
-l'augmentation des performances, un SMA 3000 tl est donné pour 96%....
-En l'achetant avec l'installation, je beneficie de la TVA à 5.5%
-Elle est integrée dans le credit d'impot donc je n'en paye qu'une partie.
Et surtout si l'onduleur lache dans 10 ans et que je n'ai pas 1000€ en poche, EDF ne suspendra pas son contrat et donc perte d'argent.

C'est un avis et un mode de calcul totalement personnel mais en faisant cela je suis sereint.

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar OniZuKa53 » 07 déc. 2010 13:56

Bonjour !

Voila le genre de post que je trouve inutile.... maintenant que les installateurs proposent des garanties de 20 ans sur les onduleurs,
on va encore trouver le moyen de se plaindre.

Ok si jamais cette garantie est payante, en cas de gratuité ou d'extension +10 à 1€ dites moi pourquoi se plaindre ?

Je parcours ce forum et je trouve dommage que des "passionés" souvent le polluent en postant des sujets d'un niveau trop poussé dans l'exagération.
Pour avoir été modo dans un forum ( totalement étranger au pv ), la plupart des gens creusent des sujets à leur point maximum jusqu'a atteindre le ridicule.
A quand un post sur la garantie de l'écran sous-toiture et savoir si il est frabriqué en coton bio avec des encres sans métaux lourds ?

Vous disposez d'un forum vraiment intéressant, attention aux dérapages, vos posts peuvent faire et défaire des installations.

Cordialement,

Oz

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar Birdy » 07 déc. 2010 14:16

OniZuKa53 a écrit :Bonjour !

Voila le genre de post que je trouve inutile.... maintenant que les installateurs proposent des garanties de 20 ans sur les onduleurs,
on va encore trouver le moyen de se plaindre.

Ok si jamais cette garantie est payante, en cas de gratuité ou d'extension +10 à 1€ dites moi pourquoi se plaindre ?

Je parcours ce forum et je trouve dommage que des "passionés" souvent le polluent en postant des sujets d'un niveau trop poussé dans l'exagération.
Pour avoir été modo dans un forum ( totalement étranger au pv ), la plupart des gens creusent des sujets à leur point maximum jusqu'a atteindre le ridicule.
A quand un post sur la garantie de l'écran sous-toiture et savoir si il est frabriqué en coton bio avec des encres sans métaux lourds ?

Vous disposez d'un forum vraiment intéressant, attention aux dérapages, vos posts peuvent faire et défaire des installations.

Cordialement,

Oz

Bonjour,

Voilà le genre de post que je trouve inutile... Vous arrivez sur un forum, vous n'avez pas la politesse de vous présenter, ni de détailler votre expérience... En revanche, vous postez 4 messages tous très fortement négatifs...

Ma foi, si le forum ne vous plaît pas, il y a, à mon sens, deux solutions : 1/ une participation active et constructive qui influe les choses dans le sens que vous trouvez le meilleur ou 2/ vous ne participez pas...

Merci à tous les passionnés qui polluent ce forum globalement intéressant et bravo pour tous les dérapages ! :roll: :roll:
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont en couleur.

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar baptiste21170 » 07 déc. 2010 15:02

OniZuKa53 a écrit :
Pour avoir été modo dans un forum ( totalement étranger au pv ),


bonjour , vu la contenance de vos propos , vous n avez pas du y rester longtemps ....
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

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Re: La mode des garanties 20 ans sur les onduleurs !

Messagepar mcnet19 » 07 déc. 2010 15:17

hello !
monsieur "OniZuKa53" propose peut-être des assurances "étendues" pour onduleurs :lol: :lol:
pour moi , c'est même un des meilleurs fils puisque j'ai compris qu'il ne fallait pas la prendre....alors continuez à polluer....pour l'intérêt de tous (producteurs pv, évidemment !)
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