Deux orientations, 1 MPP



ceji
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Deux orientations, 1 MPP

Messagepar ceji » 24 mai 2010 18:25

Bonjour,
Nous sommes plusieurs sur ce forum à dire, avec raison, que si l’on se trouve avec deux champs de panneaux ayant des orientations différentes il faut un onduleur à deux MPP ou deux onduleurs. Je viens de réaliser en « jouant » avec PVsyst 5.11 que si les deux champs sont identiques, mêmes panneaux et même nombres de panneaux, que ce n’est peut être pas toujours nécessaire. En effet la tension à mpp des panneaux variant peu avec l’éclairement, la perte liée à la différence d’éclairement des deux strings mises en //, si j’en crois les simulations PVsyst, est négligeable.
J’ai fait les trois comparaisons :
Site : Agen
Donnée météo : celles de PVsyst
Paramètres par défaut de PVsyst
Première comparaison :
Pente des champs 30°
un champ est (-90°) 7 HIP 214 et un champ ouest (+90°) 7 HIP 214
un Power One avec un trackeur par champ : productible annuel 999 kWh/kWc
un Power One avec entrée en parallèles : productible annuel 999 kWh/kWc

donc écart nul ou inférieur à 0,1%

Pour lever le doute sur la bonne prise ne compte des deux trackeurs par PVsyst, j’ai fait la
Deuxième comparaison :
Pente des champs 30°
un champ est (-90°) 14 HIP 214 en 2 strings
un SB3000TL : productible annuel 1019 kWh/kWc

un champ ouest (+90°) 14 HIP 214 en 2 strings
un SB3000TL : productible annuel 996 kWh/kWc

un champ est (-90°) 7 HIP 214 et un champ ouest (+90°) 7 HIP 214 en //
un SB3000TL : productible annuel : 1007 kWh/kWc

La moyenne de production des deux premiers cas étant quasiment identique à la production du troisième, deux onduleurs ou deux mpp n’apportent pas de production supplémentaire.

Troisième comparaison :
Azimut 0° (sud)
Un champ pente 20° 14 HIP 214 en 2 strings
Un SB 3000TL : productible annuel : 1191 kWh/kWc

Un champ pente 40° 14 HIP 214 en 2 strings
Un SB 3000TL : productible annuel : 1204 kWh/kWc

Un champ pente 20° 7 HIP 214 et un champ 40° 7 HIP 214 en //
Un SB 3000TL : productible annuel 1198 kWh/kWc
Même conclusion que précédemment.

Ce qui était peut être pour certain une évidence est pour moi une "découverte" que je souhaitais partager car elle peut ouvrir à certains des solutions en cas d’orientations multiples ou de toit à plusieurs pentes.

CJ
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Re: Deux orientation, 1 MPP

Messagepar olab » 24 mai 2010 19:15

Surprenant en effet !
Autant le troisième cas ne me surprends pas trop : quelque 10/15° de différence de pente OU d'orientation (20, c'est déjà pas mal !) ne me semblent pas rédhibitoires en 1 string, autant les 2 autres m'étonnent.
Il faut voir comment XXXXX prend en compte la mise en parallèle des deux strings ... :?
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
ImageMon installationImage

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Re: Deux orientation, 1 MPP

Messagepar JujuY » 24 mai 2010 19:17

Autre conclusion : PVsys donne des résultats sans signification car non prévus par le programme. En particulier, les échanges d'énergie entre les deux groupes de panneaux ne doivent pas être pris en compte, à moins de mettre une diode en série avec chaque string et d'ajouter un peu de perte additionnelle...

Les différents constructeurs d'onduleurs préconisent de ne pas faire cela c'est sans doute par hasard ?
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
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Re: Deux orientation, 1 MPP

Messagepar crolles » 24 mai 2010 19:29

Ce qui était peut être pour certain une évidence est pour moi une "découverte" que je souhaitais partager car elle peut ouvrir à certains des solutions en cas d’orientations multiples ou de toit à plusieurs pentes.


C'est intéressant.
J'adore quand on sort des questions de ce type - en fait, tu es un chercheur.
Il faut un petit moment pour y réfléchir... Une nuit ou deux de réflexion !!!
Je pense qu'il faut faire une évaluation analytique, car comme dit Yves, PVSYST n'est peut être pas fiable sur ce coup là.
Mais une réflexion comme tu l'as entamée sur le thème: "la tension au mpp ne dépend pas trop de l'éclairement" ça me va !
Cdlt
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Re: Deux orientation, 1 MPP

Messagepar ceji » 01 juin 2010 06:30

Bonjour,
olab a écrit :..Il faut voir comment XXXXX prend en compte la mise en parallèle des deux strings ... :?

On peut en avoir une idée en allant dans Tools - Electrical behavior of PV Arrays- Heterogeneous arrays. On peut obtenir des graphes comme celui-ci
Image
On peut aussi récupérer les valeurs qui servent à tracer les courbe IV. A l'aide de ces valeurs on peut constater que la mise en parallèle est correctement traitée. Je suppose que les simulations font de même.

JujuY a écrit :Autre conclusion : PVsyst donne des résultats sans signification car non prévus par le programme
Le cas de deux champs avec ou sans bi-trackeur est bien prévu. Image

Pour faire une étude analytique faudrait-il pas connaître les modèles I= f(U,Tpanneau, éclairement) et Tpanneau= g(Tambient, éclairement) ainsi que l’éclairement en fonction du temps ? Je suis prenneur.

Pour essayer de mieux comprendre, j'ai édité les courbes IV pour la journée du 21/6, PVsyst en donne une tous les quart d’heure, et récupéré les valeurs à partir desquelles j’ai tracé les courbe suivantes :
Image
On peut voir qu’entre 8h30 et 17h30 la perte est inférieure à 0,2%, la perte sur la journée étant de 0,18%. Pendant cette plage horaire, la différence de tension mpp entre chaque string prise isolément et les deux strings en parallèle est faible ( inférieure à 3%). On sait qu'autour du mmp la puissance varie comme le carré de deltaU/U. Toujours à l’aide des valeurs j’ai tracé:
Image.
Il y a une correspondance “correcte” entre les deux courbes et les ordres de grandeur.

Je pense donc que la quasi absence de perte est due au fait que la tension mpp ne varie pas trop dans une grande plage d’éclairement et cela d’autant plus que tension mpp varie dans l’autre sens en fonction de la température.
Il faudrait bien sûr tester d’autres jours et d’autres modèles de panneaux.

Des commentaires ?
CJ

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Re: Deux orientation, 1 MPP

Messagepar Mirsun » 01 juin 2010 07:37

Pour ajouter quelque chose d'intéressant à la thématique, un gars en D avait réalisés des essais en mettant des strings en parallèle suite à des ombres, ces résultats sont quasi identique au même onduleur avec l'update Gloabl Optitrack Peak pour la série TL20.

Il semble qu'en effet si l'impact de l'ombre a peu d'impact même presque pas par rapport à un grand string lors de la mise en parallèle, on pourrait donc effectivement en conclure qu'avec 2 inclinaisons/orientation pas trop différentes, pourraient être fonctionner par le raccordement en parallèle.

Par contre, ce que je peux dire c'est que j'ai 2 pans même orientation même nombre de panneaux sur 2 onduleurs différents avec seulement 5° de différence en inclinaison (enfin en principe selon les plans).

Entre l'hiver et l'été, une différence sensible est visible ds les courbes entre l'hiver et l'été, et on voit bien le gain en fonction de la saison, de l'un par rapport à l'autre.
Autre fait intéressant, en été le matin le pan à 45° est en déficit, par contre avec le réchauffement (avancée ds la journée) le delta diminue puisque le pan plus droit offre un meilleur refroidissement, je ne vois pas d'autre raison.
24x Atersa A-230P, 2x Mastervolt XS3200, 1x Solarlog 400e
http://www.solarlog-home.eu/pamel_sun

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Re: Deux orientation, 1 MPP

Messagepar IML » 01 juin 2010 10:19

Oui la tension varie peu.
Au revoir......

ceji
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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar ceji » 05 juin 2010 07:17

Bonjour,
J'ai fait les mêmes calculs que dans le message plus haut pour le 21 décembre et j'obtiens à peu près les mêmes résultats. A savoir une perte sur la journée de 0,26%.
J'en conclue que dans les cas où l'on est obligé de mettre deux champs différement orientés, si ceux-ci sont identiques la possibilité de mettre un seul onduleur peut être envisagée sérieusement, avec comme avantage une installation plus simple que deux onduleurs et une puissance totale onduleur plus faible.
CJ
Modifié en dernier par ceji le 05 juin 2010 07:49, modifié 1 fois.

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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar 12m2x » 05 juin 2010 07:42

CJ a écrit : " des commentaires ? "
BRAVO.

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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar crolles » 05 juin 2010 07:52

Finalement, c'est BSP qui avait raison alors :D :D :D :D

Plus sérieusement, avons nous dans BDPV des montages de ce type dont nous puissions contrôler la production .
:sun:
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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar philippe74440 » 24 juin 2010 21:53

Pour mon cas personnel, je n'ai pas trouvé comment indiquer les 2 pans de toit dans BDPV ?

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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar philippe74440 » 24 juin 2010 21:54

Si quelqu'un peut me dire comment faire, je suis preneur.

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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar lionel31 » 06 sept. 2010 13:39

Tout pareil pour moi,
j'ai fait une moyenne du coup entre mes deux champs et leur orientation

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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar fredk01 » 06 sept. 2010 16:03

Dans le cas de deux champs exposés Est (-90°) et Ouest (+90), est-ce que l'on ne perd pas au minimum la production globale lorsque :
- le matin la pente du toit W fait qu"il ne reçoit aucun soleil (ligne bleue sur le schéma ci dessous) ;
- le soir le toit E ne reçoit aucun soleil du fait de sa pente.

Image

Non ?
Négligeable ?

sigou83
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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar sigou83 » 23 sept. 2014 17:26

Bonjour

C'est un sujet interessant mais quelle est la conclusion ? quelqu'un a-t-il fait l'essai ?

Merci

Sigou83

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Re: Deux orientations, 1 MPP

Messagepar 3024inverter » 09 juil. 2018 14:40

Moi j'ai fais l’essaie. Ça fonctionne. Bien sur.

viewtopic.php?f=25&t=38935&p=442974#p442974

Les panneaux pouvant être modélisé comme des générateurs de tension parfait associé à une résistance interne... L'ajout d'une diode sur chaque "lot" de panneaux permet de gérer autant d'orientation souhaité. C'est de l'électronique de CAP ! Pas besoin de logiciel de simulation !!! lol


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