FEU DE MAISON AVEC PANNEAUX , RISQUE POUR LES POMPIERS ?

[nico43]

bonsoir
je lance ce sujet , etant pompier professionnel , car nous sommes de plus en plus a mettre des panneaux sur notre toit mais ca pose probleme pour la securite!
nous avons recu au niveau de notre departement une note d'information concernant les risques lies au feu de maison ou hangar muni de panneaux photovoltaique.
il en ressort que si on met de l'eau sur les panneaux il y a risque d'electrocution ,( apparament retour d'experience en allemagne , ou probleme avec des panneaux de moindre qualite qui au soleil sont moins securisant) et il n'exsiste pas d'oragne de coupure de courant entre les panneaux et l'onduleur. car c'est bien beau mais on parle de bacher le toit pour ne plus produire mais aller bacher un toit sur une maison qui commence a bruler ! et puis sur certaine installation qui font 60 ou 100 m2 !!! ou plus !
cette note a pour but de nous avertir des dangers mais pas encore une docterine d'extinction , mais on est encore dans le flou sur les methodes a mettre en ouvre pour eteindre ce feu de maison en considerent que les panneaux fabriquent de l'electricite tout le temps !
je lance ce post pour avoir des idees avec des pro ou des personnes qui se sont deja pencher sur le sujet
on est pas mal de departement en france a se poser des questions mais le phenomene est si recent et rapide que l'on y perd notre latin et notre procedure , car on ne perd pas de vu que le maitre mot dans notre metier est SECURITE !!! biensur apres les sauvetages de personnes !!
merci
nicolas

[VONDERHEYDEN]

Pour la securite, rien ne vaut un "tracker", en cas de court-circuit, on le tourne et tout s'arrete.

[baptiste21170]

bonsoir nico

+ 1 pour ce sujet que je trouve tres interessant , je vais le suivre aussi avec interets car je me pose aussi les memes questions .

il y a un sectionneur entre les panneaux et l onduleurs mais c est vrai qu en cas de gros probleme en pleine journee de chaleur , dur dur pour deconnecter les panneaux sans faire un court circuit .

bonne soiree

[tigrou31]

Citation:il y a un sectionneur entre les panneaux et l onduleurs mais c est vrai qu en cas de gros probleme en pleine journee de chaleur , dur dur pour deconnecter les panneaux sans faire un court circuit .

avant de manoeuvrer le sectionneur DC, il faut couper le courant AC !
Un disjoncteur 30mA est pret pour cet usage

Bon le probleme principal est que les pompiers aient acces a ce disjoncteur (proprietaire absent par ex) ... et qu'il leur faut agir tres vite.

Bon se sera peut etre comme les airbag au debut; il faudra aux pompiers le temps de se former (theorie), et y etre confronte (pratique).

[baptiste21170]

tigrou31 a ecrit:

avant de manoeuvrer le sectionneur DC, il faut couper le courant AC !
Un disjoncteur 30mA est pret pour cet usage

Bon le probleme principal est que les pompiers aient acces a ce disjoncteur (proprietaire absent par ex) ... et qu'il leur faut agir tres vite

oui pas de soucis pour les protections prochent de l onduleur , mais qu en est il entre les panneaux et l onduleurs dc ? il y a du courant continu qui sort des panneaux et si le toit commence a chauffer ou un feu de cheminee c est vrai que ca craint pour les pompiers

[papoum95]

Question stupide a NICO43, le sujet m'interesse bcp

pour reduire la tension, il faut "masquer" les panneaux. est ce que ca ne peut pas se faire avec une emulsion projetee qui tiendrait sur les panneaux?
Au moins le temps de deconnecter sans risque.

Merci de vos infos et de cette reflexion +1

a+

[Regismu]

sauf erreur de ma part il y a toujours un coffret EDF en "limite de propriete" ..pour faire couper le general et de fait si plus de resau ..l'onduleur s'arrete ..et le reste est approchable sans risque

quelqu'un confirme?

[baptiste21170]

Regismu a ecrit:sauf erreur de ma part il y a toujours un coffret EDF en "limite de propriete" ..pour faire couper le general et de fait si plus de resau ..l'onduleur s'arrete ..et le reste est approchable sans risque

quelqu'un confirme?

oui mais ca c est pour proteger du 230 alternatif , entre le panneaux et l onduleur , il y a du courant continue qui varie suivant le soleil , et le courant continue est dangereux et le moment le plus dangereux est la mise sous tension ou la coupure du courant mais je ne sais pas a quel tension ,

peut etre que je me trompe egalement ?

[papoum95]

Le soucis c'est la tension continue toujours presente entre les panneaux et l'onduleur, meme si le sectionneur DC de l'onduleur ou le disjoncteur AC sont coupes.

Si un defaut d'isolation venait a se produire par le feu (fonte des cables ou connecteur), la projection d'eau pour eteindre l'incendie est elle un risque?

L'eau est elle additivee?

Autrement dit, si le risque existe pour les secouristes, l'urgence est a l'occultation des modules mais c'est loin d'etre evident.

c'est vraiment un sujet passionnant

a+

[JujuY]

Ce probleme est un faux probleme.

J'ai deja explique pourquoi dans le sujet suivant : http://forum-photovoltaique.fr/support-fixation-f7/risque-d-incendie-par-bp-modules-integration-t8129.htm .

Conclusion pour nico38 : revise tes cours de formation

[baptiste21170]

JujuY a ecrit:Ce probleme est un faux probleme.

J'ai deja explique pourquoi dans le sujet suivant : [url=http://forum-photovoltaique.fr/support-fixation-f7/risque-d-incendie-par-bp-modules-integration-t8129.htm"][url=http://forum-photovoltaique.fr/support-fixation-f7/risque-d-incendie-par-bp-modules-integration-t8129.htm]http://forum-photovoltaique.fr/support-fixation-f7/risque-d-incendie-par-bp-modules-integration-t8129.htm[/url][/url] .

Conclusion pour nico38 : revise tes cours de formation

je trouve ta reponse pretentieuse et pas tres intelligente , on va peut etre te demander ce que tu en pense avant d ouvrir un post a l avenir ?

de plus ta reponse sur l autre post ne nous donne guere d'element en plus , bien sur qu il y a la terre , mais si c est un le feu crame le fil entre le bac d integration ( qui a la terre ) et l onduleur ?

[FERME DE LA BODINIERE]

bon c est clair qu avec des fils a 4OO volts continu dans la toiture les pompiers ne vont pas arroser!!
plutot que d essayer de nier le probleme il faudrait sans doute mieux communiquer
les pompiers qui sont passes pour le nouvel an n ont eu aucune instruction pour les installations PV
n attendons pas que les medias nous fassent une bonne COM la dessus

[3jbb3]

pour nico 43 l'avis de pompier m'interesse car le sdis de mon departement ne prend pas position pour le moment

je vous fais parvenir des elements sur la prevention incendie
(n'etant pas specialiste merci de me donner vos remarques)
j'en ai besoin pour argumer des solutions en cas d'incendie sur une installation classe seveso seuil bas
merci


"LUTTE CONTRE L'INCENDIE
Peu de donnees sur la strategie de lutte contre l'incendie sont actuellement disponibles. Des
craintes sont exprimees par les pompiers du fait qu'une partie de l'installation reste en permanence
sous tension (risque d'arc electrique entre la zone sous tension et la partie metallique des lances).
Des informations ont ete collectees a partir de consignes redigees par des services de securite allemands ou americains.
Des solutions prospectives visant a faciliter l'intervention sont egalement evoquees.


Consignes de securite
Il est important de rappeler que, meme en cas de faible luminosite, les modules restent sous
tension.
Une des principales recommandations formulees consiste a segmenter au maximum l'installation
PV et a mettre en place des systemes de deconnexion en de nombreux points de facon d'une part
a limiter les risques de propagation du feu, d'autre part a reduire l'etendue des zones sous tension.
En effet s'il s'avere necessaire de s'approcher, pour une raison quelconque, des installations
electriques connexes, le fait de pouvoir les isoler limite le risque de choc electrique.
En termes de tension, les recommandations de l'IEC (International Electrotechnical Commission)
mentionnent que les valeurs a ne pas depasser pour eviter tout risque de choc sont de 50 V en
courant alternatif et 120 V en courant continu [R6]. En termes de courant, un choc electrique est
possible a partir de 50 mA en alternatif et 300 mA en continu. Le risque de brulure par voie
electrique est egalement a mentionner. Il est donc recommande de rester vigilant lors des
operations de deconnexion, de porter des vetements isolants (en particulier bottes et gants) et de
ne pas garder sous la tenue des elements metalliques susceptibles de conduire le courant (par
exemple une montre). Le refroidissement des modules en feu peut etre assure a l'aide d'un jet
d'eau pulverise le risque de choc electrique etant moins important qu'avec un jet baton.
En cas d'incendie sur les panneaux, il existe egalement pour les pompiers des dangers lies a
l emission de gaz toxiques .
Il est par consequent recommande de porter les equipements de protection individuels en particulier les appareils respiratoires (des mesures de toxicite peuvent etre realisees au cours de l'intervention).
En outre, sont toujours possibles la chute d objets et l eclatement du verre sollicite thermiquement
(suivi eventuellement de projection d eclats). Il convient donc de porter les vetements et
equipements de securite permettant de se proteger de tels dangers.
Le choix de l'agent extincteur s'avere egalement delicat. Des essais realises par des pompiers
allemands ont montre que la mousse n'adhere pas aux panneaux.
Par consequent, les differentes sources consultees montrent qu'a l'heure actuelle, il
n'existe pas reellement de strategie de lutte contre l'incendie sur des installations
industrielles comprenant des panneaux PV. Cependant ce probleme fait actuellement l'objet
de discussions et, compte tenu de la multiplication des installations, des procedures
sont en cours d'elaboration.
Solutions prospectives
Pour faciliter l'intervention, des solutions permettant de sectionner automatiquement les differentes
zones d'une installation PV sont en cours d'elaboration.
Par exemple, au niveau de l'onduleur, il pourrait etre envisage de reporter un signal (type detection
de fumees) qui sectionnerait automatiquement l'ensemble des zones en courants alternatif et
continu (systeme developpe par Aixcon Electrotechnik GmbH).
Selon, la meilleure solution consisterait a deconnecter individuellement chaque module via sa
boite de jonction individuelle. L'idee serait de developper un systeme electronique de gestion qui
autoriserait ou non un module donne a debiter dans le circuit : sur absence d'un signal specifique
les bornes du module seraient mises en court-circuit. L'ideal consisterait a ramener les signaux
jusqu'a l'onduleur ; ainsi, en cas de deconnexion de la partie en courant alternatif par les pompiers,
l'ensemble des sectionneurs tomberait automatiquement."

[VONDERHEYDEN]

On peut imaginer des liaisons "fusibles" qui se coupent en cas d'elevation de temperature pour qu'il n'y ait pas plus de 2 ou 3 panneaux en serie. Enfin, au point de vue securite (comme au point de vue production), rien ne vaut un "tracker".

[richardel]

Bonjour a tous,

simple avis d'un technicien mais isoler chaque panneau ne lui defend pas de presenter, en sortie de panneau (et individuellement) une tension de l'ordre de 35 a 60V. La solution qui me parait la plus sensee serait de mettre les strings en court-circuit. La tension tombe a 0 et le courant genere est limite par le panneau... une piste a envisager.

Amities

[3jbb3]

merci pour vos remarques.
le traker n'est pas ici possible c'est une installation de 320 m2 sur toiture hangar a desamiantee (orientation sud pente 12o) sur site clase seveso seuil bas ( on doit prouver qu'une installation pv sur un site classe seveso seuil bas n'apporte pas un risque supplementaire de propagation aux autres batiments, qui sont a risque car stockage de cereales et risques explosion avec poussieres)
comme le dit richardel il faudrait faire retomber a o volt la tension .
tu pense que c'est possible d'un point de vu pratique (sans trop de surcout?)

"Caracteristiques de fonctionnement des cellules
La puissance electrique d'une installation est donnee en kW crete (ou kWc). Il s'agit de la
puissance mesuree dans des conditions normalisees (irradiance de 1000 W/m2, temperature
interne de 25oC, spectre de la source correspondant au spectre de la lumiere solaire apres qu'elle
ait traverse une epaisseur d'air pur correspondant a 1.5 fois l'epaisseur de l'atmosphere).
Par temps clair, bien ensoleille, la tension mesuree aux bornes d'un module de 36 cellules en serie
en silicium polycristallin est de l'ordre de 15 a 20 V, soit environ 0,5 V par cellule ; l'intensite du
courant est d'environ 2,5 A pour des cellules de 100 cm2 (25 mA/cm2) .
La temperature de la face arriere du meme module, refroidie par un courant d'air naturel, peut
atteindre jusqu'a 88oC . Cette valeur depend de l'assemblage mis en oeuvre. Un niveau moyen
compris entre 65oC et 75oC peut etre retenu. Le type de condition aux limites thermique appliquee
sur la face arriere est donc tres important (un module pose, en remplacement d'un element de
toiture, directement sur un film isolant peut atteindre des temperatures superieures a 100oC).
Il convient de noter que plus la temperature d'un module est elevee, plus sa production d'electricite
decroit (environ 0,4 a 0,5% de productivite par degre"
si vous etes d'accord avec ces donnees techniques?cela pourrait vouloir dire que ci sa brule (pour une cause x ou y) il y a des To elevees et donc par ce fait il n'y aurait plus ou peu de production d'electricitee donc risque moindre pour les pompier qui interviennent ( je ne parle la que des risques entre panneaux et onduleur , on imagine qu'entre onduleur et reseau il y a eu coupure ; automatique ou manuelle par les pompiers ,

merci pour vos remarques

[olab]

Citation:La solution qui me parait la plus sensee serait de mettre les strings en court-circuit. La tension tombe a 0 et le courant genere est limite par le panneau... une piste a envisager.

Fausse bonne idee a mon avis !
Pour les raisons suivantes :
- si un des cables viennent a etre endommages (coupure), il risque d'y avoir un arc
- des que le circuit est ouvert (coupure d'un cable), la totalite de la tension en circuit ouvert du champ PV se re trouve aux bornes de la coupure.
La solution ne saurait s'envisager que pour un temps bref : celui d'arroser un feu naissant que l'on peut eteindre avant que les cables DC ne soient endommages.

Une mesure assez simple pourrait consister a relier a la terre du batiment la lance a incendie. En effet, si on suppose le courant coupe cote AC, le champ PV est en double isolation, aucune polarite ne presente de tension avec la terre (et ne peut y debiter du courant). Il faudrait entrer en contact en deux points avec les fils endommages pour etre electrise. Si un des fils est mis a la terre par contact avec un rail ou la structure, un seul contact avec la polarite opposee peut suffire a faire passer un courant.
Par contre si la lance est connectee a la terre, le courant sera court-circuite

[ac-sol]

Bonjour a tous,
La solution parfaite a chaque cas n'existe pas, mais il y a certainement moyen de trouver une parade a large champs d'action.
Supposons que les diodes by-pass, soit prevus pour disjoncter passe le seuil de 100o ou 150o C. les panneaux ne produisent plus et couple a la solution d'OLAB sur la mise a la terre de la lance a incendie, cela devrait offrir une securite relativement pertinente.
De toute facons, il faut necessairement plusieurs moyens parallele de securite pour proteger les professionnel du feux de nos champs solaires.

[Melodie]

Nous attendons la publication prochain d'un avis de la Commission Centrale Securite; qui devrait inciter a l'un de ces solutions, parmi d'autres recommandations :

- pose d'un sectionneur DC telecommande (l'interrupteur est sur le tableau, le liaison est sectionne a ras des modules)
- passage de la totalite des cables en exterieur
- les onduleurs sont exterieur, au plus pres des modules
- les cables cheminent dans une gaine coupe feu (30 m min) dedie

Les pompiers sont invites a se rapprocher de la Commission Centrale de Securite pour plus d'informations

Melodie

[3jbb3]

pour melodie
ou joindre cette commission centrale de securite ?
est ce quelle doit donner ces instructions aux SDIS