Choisir les bons termes c'est important

[sebastien]

Suite a la lecture de differents posts, et malgre l'existante d'un post it, je prefere remettre une petite couche:

- puissance/m2 = puissance surfacique (et non rendement)
- Rendement cellules <> rendement module
- Declencheur d'achat <> prix au Wc.

Explication:
chaque cellule a une taille et un rendement (14% pour les monocristallins bas de gamme pour l'exemple. Ca c'est le rendement cellule (que certains fabricants donne comme rendement tout court lorsqu'ils ont des modules merdiques ou des modules moyens presentes comme des betes de courses).

ensuite, pour voir la place que prend un module sur une toiture, il y a la puissance surfacique (puissance du module/taille du module).

a partir de la, et en ajoutant les pertes diverses (verre, connexions intercellules...) on arrive au rendement module. C'est ce chiffre que vous demande les logiciels pour prendre les bon postulats de conversion de l'irradiation solaire.

Ensuite, on arrive au rendement de l'installation (le terme est malheureux; on parle au d'heure equivalence). il s'agit de la production en KWh/installation en KWc. Attention, il ne s'agit en aucun cas des heures d'ensoleillement que vous voyez fleurir un peu partout. ces heures la (ensoleillement) ne servent absolument a rien.
Pourquoi?

Avec une meme installation (meme maison, meme endroit), je peux tres facilement avoir 1100 heures de fonctionnement ou 1200h en fonction de la qualite des modules, des onduleurs, de la repartition des strings, de la ventilation...

Pourquoi le prix au Wc ne doit surtout pas etre un declencheur d'achat (simplement un indicateur de la presence du devis dans uen bonne fourchette?).

Tout simplement pour ce que j'ai precedemment ecrit:
a prix egal, puissance egale, site egale, je peux produire plus ou moins.
ainsi, la seule chose qui doit declencher un achat, en faisant les comparaisons entre differents devis (et en dehors de l'aspect assurances, garanties, blablabla), c'est un simple produit en croix:
Prix d'achat wc produit 1 = Production 20 ans
Prix d'achat Wc produit 2 = ?

ainsi, a partir d'un seul devis, vous pouvez en deduire comment doivent etre les autres pour etre plus interessant.

ensuite, vous choisissez les 2 ou 3 meilleurs et la vous regadez la qualite de l'installateur, de la garantie...

si vous faites l'inverse, allez voir les gros qui pratiquent des prix exorbitants avec des modules moyens (pour etre gentil dans la plupart des cas) mais avec une 'image' de robustesse en terme financier, publicitaire, d'assurance.

[ceji]

sebastien a ecrit:...... c'est un simple produit en croix:
Prix d'achat wc produit 1 = Production 20 ans
Prix d'achat Wc produit 2 = ?

ainsi, a partir d'un seul devis, vous pouvez en deduire comment doivent etre les autres pour etre plus interessant.....

Bonjour,
Conseil pertinent, mais comment evaluer la production sinon a prendre pour argent comptant la valeur du rapport (kWh/an)/kWc installes donne par l'installateur? Y a-t-il un moyen pour un particulier d'evaluer cette donnee? Sinon ne risque-t-on pas de favoriser les devis trop optimistes sur le plan production.
CJ

[lr83]

On peut aussi comparer avec les installations proches de chez soi ...
Voir le programme de consultation hors ligne qui integre le calcul PVGis :
[url=http://forum-photovoltaique.fr/logiciel-ou-site-internet-de-calcul-f14/mise-a-jour-programme-bdpv-hors-ligne-693-installations-t2832.htm]http://forum-photovoltaique.fr/logiciel-ou-site-internet-de-calcul-f14/mise-a-jour-programme-bdpv-hors-ligne-693-installations-t2832.htm[/url]

[ceji]

Merci pour les liens. J'avais deja essaye PVGis mais s'il permet d'estimer la production il ne fait pas la difference entre les materiels. Dans ce logiciel les pertes doivent etre saisies ( ou alors je n'ai pas tout vu) et donc il ne peut servir a comparer deux offres que si l'on a un autre moyen d'estimer les rendements de deux installations differentes.
CJ

[lr83]

ceji a ecrit: Dans ce logiciel les pertes doivent etre saisies ( ou alors je n'ai pas tout vu) et donc il ne peut servir a comparer deux offres que si l'on a un autre moyen d'estimer les rendements de deux installations differentes.
CJ

Uniquement les pertes dues a l'onduleur et aux cablages doivent etre renseignees. Par defaut, elles sont estimee a 14% et c'est ce que j'ai laisse lors du calcul dans le programme. L'experience montre que le resultat est pas mal du tout lorsque l'on compare les previsions aux valeures exactes pour l'ensemble des installations.

[crolles]

ceji a ecrit:Merci pour les liens. J'avais deja essaye PVGis mais s'il permet d'estimer la production il ne fait pas la difference entre les materiels. Dans ce logiciel les pertes doivent etre saisies ( ou alors je n'ai pas tout vu) et donc il ne peut servir a comparer deux offres que si l'on a un autre moyen d'estimer les rendements de deux installations differentes.
CJ

Ben, le fait est que les facteurs les plus importants sont la meteo (ensoleillement, temperature, turbitude de l'air, albedo...) et les ombrages et que le materiel intervient au second ordre (epaisseur du trait).
c'est la raison pour laquelle, de l'avis general, les resultats mesures suivent bien les previsions de ce site. N'en deplaise aux techniciens puristes que nous sommes.

[lr83]

Et faut pas oublier que les pertes occasionnees par une "integration" digne de ce nom sont difficilement quantifiable et reduisent a neant tous les efforts d'optimisation fait par ailleurs

[ceji]

Bonjour,
Il est donc tres difficile sinon impossible d'appliquer le conseil de sebastien qui consiste a comparer les devis en fonction de l'esperance de production et non de la seule puissance installe.
CJ

[tambour 77]

moi je n'ai pas bien compris
3kwc en haut de gamme environ 18m2en gamme normale 25m2 donc si on a de la place pourquoi mettre du haut de gamme .moi j'ai du mal avec les kwh/kwc je pense que c'est une mesure instantanee de rendement maxi?
par contre je comprend le kwh/an .
il yen 1 qui me garanti 3015kwh/an l'autre 2673 pour 2000euros d'installation
je trouve l'ecart non justifie

[JJsol]

Citation:moi je n'ai pas bien compris
3kwc en haut de gamme environ 18m2en gamme normale 25m2 donc si on a de la place pourquoi mettre du haut de gamme .moi j'ai du mal avec les kwh/kwc je pense que c'est une mesure instantanee de rendement maxi?
par contre je comprend le kwh/an .
il yen 1 qui me garanti 3015kwh/an l'autre 2673 pour 2000euros d'installation
je trouve l'ecart non justifie

Je pense qu'il y a un optimiste dans le lot

Quels sont les produits associes a ces estimations de production ?

[tambour 77]

3011 kwh:an 7*2*214 hip sanyo
3110,,,,,,,,,,,10*1*300 sunpower
latitude4858 25o ouest toit 25o

[tambour 77]

J'oubliais le moyen gamme a - 2000EUROS
2.8KWC 2*8*185wc cp solar 2673kwh:an

[JJsol]

Ouais...en terme de puissance, c'est equivalent...

Il n'y a pas a ma connaissance de logiciel integrant une marque de panneau dans le calcul du productible.

Dans la realite, il est probable que tu est quelques Kwh/KW en plus avec les SUNPOWER et les Sanyo....

[savoisien83]

Pour repondre a jjsol, le logiciel pvsyst prend en compte la marque et type de panneaux pour son estimation. La derniere version est un peu optimiste dans son calcul verifie avec ma propre production mais il faut aussi reconnaitre que novembre, decembre et janvier n'ont pas ete des mois tres ensoleilles en paca.
La version que j'ai teste est la 5.03 mais une autre version est sortie depuis
Cordialement

[JJsol]

D'accord....Merci pour l'info...

[tambour 77]

tu me trouve un installateur dans le nord est 77 (meaux )je fait la meme chose j'ai l'impression que dans le coin on nous prend pour des texan

[Ahmed68]

tambour,

2000 Eur ou 20 000 Eur ?

[tambour 77]

20000euros (faute de frappe )

[caroubiers]

Pour repondre a jjsol, le logiciel pvsyst prend en compte la marque et type de panneaux pour son estimation. La derniere version est un peu optimiste dans son calcul verifie avec ma propre production mais il faut aussi reconnaitre que novembre, decembre et janvier n'ont pas ete des mois tres ensoleilles en paca.
La version que j'ai teste est la 5.03 mais une autre version est sortie depuis
Cordialement

bonsoir,
enfin quelqu'un qui est content de son installation! est-ce que vos pourriez me donner le nom de votre installateur?? je suis dans le 06.
Et le prix que vous avez cité est phénomenal. Moi, on me demande 24'000 ou plus. Je ne plus envie de les faire installer par peur d'être escroqué!