Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION



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VM ENERGIE
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Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar VM ENERGIE » 13 févr. 2009 21:05

pour repondre a la question si frequente :
"quelle est la difference entre du POLY et du MONO", voici une etude comparative entre differents modules que nous proposons a notre clientele des Pays de la Loire.
Calcul et analyse de rendement entre 3 marques de modules a l'aide d'un logiciel de dimensionnement :

Polycristallin :
Evergreen Solar EAS-210Wc: Rendement : 13,4%

Sharp ND serie 210Wc : rendement : 12,8%

Monocristallin :
Sanyo HIP-210NKHE1 : rendement : 16,4%

En entrant la meme puissance : 2940Wc,
La meme orientation/Sud,
La meme inclinaison de toiture,
Le meme onduleur (solarmax 3000S) (nous avons repete la simul avec 3 autres marques d'onduleurs, meme conclusion...)
Les memes pertes en ligne,
La meme position GPS sur la carte de france (le nord des Charentes Maritimes 17),
Les productions annuelles entre Evergreen poly , Sanyo HIP mono et sharp poly ne different pas beaucoup :

Evergreen : 3171Kwh/an soit, 1908 euros
Sanyo : 3197Kwh/an soit, 1923 euros
Sharp : 3106Kwh/an soit, 1869 euros


Bien entendue, ces chiffres sont des estimations de production, mais demontrent bien en terme d'ecart, la nuance qu il faut apporter entre rendement et production. En resume, un investissement en MONO se justifie si et seulement si la surface de toiture est limitee, ou que des zones d'ombre restreignent la surface disponible.
Ensuite, il est clair que tous les MONO ne se valent pas..ca va de soit...

Cordialement
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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar crolles » 13 févr. 2009 22:06

Sauf que les Sanyo HIP 210 NKE1 ce n'est pas seulement du mono, mais de l'hybride.
monocristallin avec technique HIT (Heterojunction with Instrinsic Thin layer)
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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar DDL » 14 févr. 2009 12:09

Bonjour a tous,

J'ai un calcul different. Ai-je raison ?
Prenons deux panneaux standard:
un Mono 180 Wc, dimension: 1580x808, donc Wc/M2 = 140,995
un Poly 220 Wc, dimension: 1630x988, donc Wc/M2 = 136,608
En plus, le rendement de Mono est superieur a celui de Poly 3-4%.

Dans ce cas, c'est plutot Mono qui emporte le match sur la productivite par M2, non ? (a condition c'est le meme prix pour ces deux panneaux). Selon les cas reels, il y a certainement d'autres arguments qui favorisent Poly par rapport a Mono.

Cordialement.

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Messagepar VM ENERGIE » 14 févr. 2009 12:36

c'est absolument ce nous tirons comme conclusion :
en terme de production globale (a l'echelle de l'installation), les 2 se valent a quelque chose pres, par contre, quand votre toiture est limitee (< a 20m2), ou bien qu'une zone d'ombre recouvre partiellement votre toiture, le mono est indispensable car rendement surfacique effectivement superieur!
Bonne journee.
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comparatif mono et poly

Messagepar fredo » 19 févr. 2009 11:41

je tiens a preciser que le panneau sanyo HIP-J54BEZ est arrive avant dernier lors d'un comparatif allemand sur 10 panneaux en terme de production; et que le sharp NT-R5E3E est arrive lui dernier.
je crois que la difference entre le poly et le mono n'est pas suffisante pour perdre du temps dans ces comparatifs a l'inverse de la marque du panneau comme Photowatt qui fini premier de ce meme test et qui est francais.

Sauver la planete c'est bien, faire travailler la France aussi.

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Messagepar VM ENERGIE » 19 févr. 2009 11:46

Merci,
ou peux-t-on trouver cette etude?
cordialement
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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar solarelec » 19 févr. 2009 19:28

alors la je demande a voire
fredo donnes nous le lien de l'etude
car personnellement je n'y crois pas un instant.....

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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar crolles » 19 févr. 2009 19:41

C'est ici
[url=http://forum-photovoltaique.fr/panneaux-f1/test-de-production-de-production-de-panneaux-solaires-t2753.htm"][url=http://forum-photovoltaique.fr/panneaux-f1/test-de-production-de-production-de-panneaux-solaires-t2753.htm]http://forum-photovoltaique.fr/panneaux-f1/test-de-production-de-production-de-panneaux-solaires-t2753.htm[/url][/url]
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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar solarelec » 19 févr. 2009 19:45

Ah ben mince alors.....
ca fait mal....

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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar didier85 » 20 févr. 2009 07:02

Depuis le temps que je vous dis qu'il faut regarder BDPVet comparer avec les installations voisines....C'est pas le type de panneau qui est important c'est l'assemblage!!!!!! c'est comme les bagnoles: un moteur de 2cv dans une ferrari ne donneras rien, tout comme un moteur de ferrari dans une 2cv ne donnera pas plus...
Enfin c'est juste mon avis
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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar Mirsun » 20 févr. 2009 08:42

Ici quelques liens interessants

[url=http://www.ipe.uni-stuttgart.de/index.php?lang=eng&pulldownID=12&ebene2ID=44&pvcontent=0]http://www.ipe.uni-stuttgart.de/index.php?lang=eng&pulldownID=12&ebene2ID=44&pvcontent=0[/url]

[url=http://www.e-concept.de/photovoltaik/testanlage/index.php]http://www.e-concept.de/photovoltaik/testanlage/index.php[/url]

[url=http://www.pvlogging.be]http://www.pvlogging.be[/url]

et bien entendu BDPV

Alors mythes ou realites ?

Exemple : en BE pour justifier les panneaux Sanyo, en partant d'un calcul de rendement base sur 850 kWh de production, les Sanyo devraient produire > 8% en plus pour justifier leur prix !!
Ceci par rapport au prix moyens constates et le prix le plus bas des Sanyos que j'ai pu trouve en BE.
Cela en partant egalement du principe que les autres panneaux ne depassent pas le creneau de 85% de rendement, ce qui en general est largement depasse dans tous les cas.

S'il fallait investir faudrait plutot trouver une solution pour eviter les ombres donc les nuages, et habiter une region ensoleille !!
24x Atersa A-230P, 2x Mastervolt XS3200, 1x Solarlog 400e
http://www.solarlog-home.eu/pamel_sun

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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar titi1960 » 20 févr. 2009 09:25

Eternelle discussion !
comme l'a dit didier85, il suffit de regarder BDVP, pour voir que les differences sont minimes sur la production d'une annee (dans un rayon de 10 km).
Sur une installation Photovoltaique, il y a des postes qu'on neglige et qui generent des pertes bien plus importantes, qu'une difference entre Mono--Poly-Hit....
Cablage, distance onduleur -> Pv, Distance Onduleur Compteur, connecteurs.......
Un mauvais diametre de cable peu generer plus de 5% de perte.

Simple + de rendement = moins de m2 mais a la base 3kw produiront suivant les cas la meme chose a 3% pret suivant le type d'ensoleillement, de chaleur l'ete, de type d'integration, de type de cellules, angle......
En definitive on devrait choisir son type de cellule en fonction de son environnement et lieu de production et non par sa composition(mono-polt-hit).
Car les cellules n'ont pas le meme comportement par rapport au conditions admospheriques.
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

Mes sites, mes passions.... http://www.puget-passion.fr http://www.scooter-chinois.frImage

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Rendement panneau

Messagepar AUVERGNE SOLAIRE » 22 févr. 2009 20:50

Beaucoup font un raccourci entre rendement eleve et qualite d'un panneau ...erreur
- Le rendement communique par les constructeur est un rendement surfacique : un simple rapport que tout le monde peu calcule en divisant la puissance crete en wc du panneau par sa surface en mm2). Le rendement exprime en % sert donc a calculer une puissance possible sur une surface donnee. Pour etre claire cette donnee n'est utile que si on ne dispose que d'une surface limitee sur laquelle on souhaite avoir le maximun de puissance installee.
- Pour une meme puissance crete donnee les panneaux ont, suivant leur qualite, des pertes differentes. Pour faire simples ces pertes sont de deux ordres : les pertes optiques ( dues a la qualite du verre utilise, au traitement de surface etc ....) et des pertes ohmniques liees a la qualite des liaisons entre les cellules, aux diodes utilisees etc ..). Ces dernieres evoluant d'ailleurs avec la temperature. Il va de soi que moins un panneau a de pertes et plus il est performant.
Ce rapport de performance theorique s'appelle " le performance ratio" mais il n'est pas communique par les constructeurs car lie aux conditions d'exploitation (orientation, ensoleillement etc ...). C'est pourtant ce rapport que exprime a puissance crete installee identique le "rendement de productivite" a savoir ce que l'installation va produire en KWH. Donnee qui interresse plus souvent les futurs producteurs que la surface utilisee de leur toit !
Aussi pour comparer deux installations de puissance identique, installe sur le meme site, il faut regarder :
- Le rendement specifique exprime en KWH / KWC / AN (entre 900 et 1300) suivant le materiel et le site qui vous indique la productivite de vos panneaux (avec pVsyst)
ou le performance ratio qui vous indique la performance de votre installations (panneaux + onduleur) avec PVsysyt.

Pour conclure, il est vrai que les panneaux qui ont un rendement surfacique tres important et qui sont les plus chers ne sont pas forcement ceux qui ont le meilleur rendement de production....

Pour faire voter choix .... demander a votre installateur de vous fournir ces donnees .....vous pourrez par la meme occasion evaluer ses reelles competences a vous fournir des indications de revenus ....

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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar crolles » 24 févr. 2009 17:05

Oui ca date, et c'est tres certainement sujet a caution.
ca prouve simplement que les infos techniques doivent etre croisees avec la realite du terrain.
Cependant, il y a une certaine logique a penser que des panneaux moins sensibles a la temperature comme les Sanyo devraient avoir d'avantage de productible que des panneaux standards. Ce qui peut avoir de l'importance en Corse en integre tout de meme... Donc la, l'etude de Photon me laisse sur ma faim.
Ensuite, il faut bien sur considerer les parametres economiques...
Et le couplage plus ou moins bien fait avec l'onduleur. Ceux qui ont eu des problemes avec les SunPower savent maintenant qu'il faut les coupler avec un onduleur qui permet de fixer une masse sur le plan PV. Sinon leur merveilleux rendement chutte severement.
Enfin, dire que le rendement n'est pas un critere de qualite ? Oui et non :
si par qualite on entend la performance technique, c'en est un.
Si par qualite on entend l'adaptation optimisee aux besoins des clients, eh bien ca depend du client et par ex de la surface de son toit.
Si par qualite on entend optimisation economique a la fonction desiree, alors, le facteur prix intervient.
Et bien entendu, un rendement (surfacique) plus eleve veut dire cout d'investissement eleve, cout de pose plus bas (au moins ca devrait) et donc messieurs, a vos calculettes...
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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar gptremblay » 25 févr. 2009 16:34

Juste pour info, sur un toit oriente au 255 (sud ouest) j'arrive a la meme production, a puissance equivalente (meme onduleur, meme cablage), entre un poly de chez Evergreen et un Sanyo HIT (195 et 210Wc respectivement)

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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar yan13 » 27 févr. 2009 22:25

Je confirme que le critere de rendement d'un panneau ne me semble pas pertinent et qu'il ne faut pas confondre rendement du panneau et rendement financier d'une installation.

En Provence ou nous avons realise de nombreuses installations variees, la production est souvent meilleur avec des Polycristalins, voir le top ten des productions 2008:
http://photovoltaique.canalblog.com/tag/Production
Mon analyse:
- ce n'est pas le panneau qui compte mais l'ensemble de l'installation (d'accord avec didier85 et titi1960).
- pour les regions chaudes (Provence ou Languedoc) il faut particulierement soigner le refroidissement des panneaux , donc les mono ayant plus de puissance surfacique vont avoir besoin d'une meilleure ventilation que les poly. Or en integre toiture c'est justement la que le bas blesse. Ceci explique les perf assez decevantes pour le haut de gamme style Sanyo: nous avons des clients chez qui nous constatons des productions jusqu'a 10 a 20 % de plus avec des poly Shott / Conergy qu'avec les panneaux Sanyo de leurs voisins a puissance installee equivalent bien entendu.
- ceci ne veux pas dire que le mono est mauvais, chaque cas est a etudier. Certainement dans une region plus froide, leur surcout se justifie. Je sais qu'en Allemagne ou il n'y a presque pas d'integre (donc de tres bonnes ventilations) les mono sont bien places en rendement financier.

Pour conclure je dirais que c'est le savoir faire et la capacite d'analyse de votre installateur que vous devez evaluer dans un projet photovoltaique, pas le rendement du panneau qui me semble secondaire.
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ENERGIC ENR

Messagepar valetbrice » 09 mars 2009 17:59

a)
Le silicium mono-cristallin
. C'est incontestablement le meilleur. Issus directement du cristal
originel, ils possedent la cristallisation la plus reguliere, garante
du meilleur rendement, 14 a 16% pour les modules commerciaux. Leur
fabrication rend difficile cependant la creation de modules de petites
puissances (Trop chers)









Les garanties actuelles sont de 25 ans, les durees de vie
largement superieures a 30 ans. Ils presentent des surfaces unies, regulierement
teintes, dont la couleur varie du gris anthracite au bleu fluorescent.
Les modules sont generalement constitues de 36 cellules en serie.
Gamme de puissance de 15 a 200W
et plus. Attention cependant aux tension de sortie, notamment en ce qui
concerne les modules de fortes puissances (Connecte reseau !)

b) Les modules poly-cristallins, directement issus des sciures et autres chutes de la fabrication des
mono-cristallins. Ces derniers cristaux sont refondus, et coules en
lingots. Les cellules obtenues presentent cet aspect de gros cristaux.
La duree de vie est sensiblement identique aux precedents, les
garanties vont de cinq a vingt ans selon les qualites, les rendements
oscillent entre 10 et 14%. Meme constatations en ce qui concerne les
fabrications, nombre de cellules et puissances.



Petite remarque: il devient de plus en plus difficile de faire la distinction visuellement entre mono et poly. (le poly tendant a etre de plus en plus mono, lol)
Concretement les difference en erme de revente sont negligeable et le cout d'investissement du mono, plus cher, ne se retrouve pas forcement sur le moyen terme.
Une bonne installation poly (distance entre onduleur et generateur reduite/ optimisation de la tension d'un string...) peut avoir un meileur rendement que du mono...
Je vois cependant que les avis diverge.



A bon entendeur

Salut

ENERGIC ENR
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[url=http://pagesperso-orange.fr/energies-nouvelles-entreprises/eti.htm ]
[/url]

morgaf
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un debat pour rien?

Messagepar morgaf » 20 mars 2009 03:58

je suis nouveau ici mais je trouve cet histoire mono/poly tres amusant ne sachant qui ecouter des installateurs, aux 3eme j ai dis stop !
j ai poliment demande la doc technique a un constructeur allemand (vive internet) qui produit des panneaux photovoltaiques de meme taille de meme puissance (190Wc) et oh surprise au meme prix et avec le meme rendement en mono ou poly !!!
il semblerait en plus que le poly serait plus repandu, alors pour moi le debat est clos c est la meme chose sur mon toit et en cas de pepins le poly est plus simple a trouve !
apres je peux comprendre que chaque installateur defende son fond de commerce, moi je defend mon futur investissement enfin pendant 20 ans si ca change pas !

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re poly mono

Messagepar morgaf » 20 mars 2009 04:01

je viens de recevoir la reponse d un point infoenergie pour les petites surfaces que represente nos toitures de particulier, poly et mono ne change rien! je pense que je vais ecoute l ademe, il ne me reste plus qu a trouver le bon installateur !

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Re: Mono ou Poly? comparatif entre RENDEMENT et PRODUCTION

Messagepar titi1960 » 20 mars 2009 06:46

C'est ce que l'on se tue a dire !
Apres il faut comparer les courbes de rendement du produit a temperature elevee, la le Poly est moins sensible a la temperature donc la production par temps chaud est meilleure.
Le poly est moins polluant pour sa fabrication.
Le mono demande moins de m2 pour produire plus (bien que le poly de jour en jour ce rapproche voir egale)
Mais comme nous l'avons dit plus haut dans le post c'est une alchinie entre les divers composants de l'installation Photovoltaique, et inutile de mettre du top en panneau si on neglige le cablage, les connecteurs, mauvais dimentionnement de l'onduleur, des liaisons.
Remarque : L'ensemble de mes propos sont personnels et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge

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