Innovations Panneaux PV


Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar tignous84 » 24 mai 2019 18:51

alexi92 a écrit :Le bilan carbone est excellent sur l'EPR parait il, d'après les experts

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Bien sûr,on oublie tout le reste :déchets peu toxiques en quantité négligeable :o
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar tignous84 » 24 mai 2019 19:00

On en crève de tous ces effets d'annonce sans suite : (idem avec les batteries)
il y a un monde entre les essais labo et le produit qui a survécu pendant des années aux outrages du temps et ....des utilisateurs ;)
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar alexi92 » 24 mai 2019 19:08

Tignous84 c'était de l'humour au 457824685ème °°°°°

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar tignous84 » 24 mai 2019 19:10

alexi92 a écrit :Tignous84 c'était de l'humour au 457824685ème °°°°°

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Je sais très bien venant de toi ...mais d'autres sont peut-être encore à convaincre ?
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar alexi92 » 24 mai 2019 19:27

Convaincre encore des personnes quand on voit ce qui se passe avec l'EPR :?: :?:

Faudrait être complètement à côté de la plaque pour ne rien voir ou comprendre…
Mais tant que toutes les familles et foyers français payent tous les mois les factures, assument les dettes
colossales, certains s'en mettent plein les poches...mais chhhuutttt faut pas le répéter…

Honnêtement dans une société privée tous ceux qui travaillent sur l'EPR seraient déjà à Pole Emploi
et chômeurs de longues durées...dur de dire cela quand on voit se qu'il se passe avec les salaires et le
droit du travail, mais là on atteint quand même l'incompétence totale... :!: :!:

Bientôt il va couter le budget de l'éducation nationale et de la santé...mais personne ne dit rien, personne
ne fait de remarques pertinentes….ehhh les gars, c'est avec vos sous qu'ils rigolent là :twisted: :twisted:

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Benef » 25 mai 2019 00:32

silicium81 a écrit :Je cite l'article wikipedia:
Pour un rendement initial dépassant 20 % pour un film neuf, les modules n’ont alors perdu qu’un peu moins de 5 % de leurs performances lors du test de vieillissement consistant à les exposer à 1 000 heures


5% perdu en 1000 h, pour l'instant ce n'est clairement pas une solution d'avenir... Les cellules à base de composés organiques auront bien du mal à obtenir la stabilité des cellules à base de matériaux cristallin... Une cellules à base de silicium ne s'usant pas ! (c'est le matériaux d'encapsulation qui vieilli et s’opacifie).
Je n'ai rien contre la recherche en labo, mais les labos qui crient à outrance que leurs travaux sont révolutionnaires n'ont en fait que des résultats très médiocres, avec leurs promesses, ils cherchent juste des sous...


5% pour 1000heures c'est beaucoup j'en conviens.....mais wiki ne nous dit pas quand cette performance a été obtenu...
De plus cette perf a été obtenu par des suisses.....Donc peut être que la polonaise a fait beaucoup mieux. On en sait rien elle nous dit rien sur la stabilité.
Elle peaufine peut être ses futurs panneaux, en tout cas on ne le saura que quand elle communiquera la fiche détaillée d'un panneau.
Sinon c'est juste l'art de juger sans savoir.

On s'en fout que le cristal soit increvable si le panneau décède en 20-25ans.
Faudrait être sacrement hypocrite pour douter que de la matière organique vivante qui s'auto-répare puisse vivre 20ans sans problème quand notre durée de vie moyenne est de 80ans.
Et puis l'innovation technologique rendrait n'importe quel panneau médiocre après 20ans.
Peu importe que le cristal de silicium soit millénaire si il a un rendement bridé a 20% contre 22% d'une cellule d'un nouveau type.
Je pense que personne cracherait sur un rendement amélioré de 10% par rapport au silicium. Et que dire des 50% d’amélioration quand ils diffuseront les cellules à 30% de rendement.
Si ce n'est que certes c'est une promesse mais celle ci est une promesse avec une usine derrière.

Tant qu'a "...ils cherchent juste des sous". C'est surement vrai pour beaucoup d'entre eux mais elle au moins elle passe en production très bientôt, ce que justement la plupart des autres ne font jamais.
Donc cette argument tient pas trop. Elle serait vite découverte si elle tient pas ses promesses.

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Regismu » 25 mai 2019 09:16

Benef je te prends l'exemple d'une societe Française qui a fabrique un film transparent pour les surfaces vitrées .. l'usine a été rachetè par EDF et fermé très peu de temps ensuite .. voila la réalité du marche ;)

alors le PV ça marche très très bien depuis des années il n'y a rien à attendre .. :sun:
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Benef » 25 mai 2019 11:35

Regismu a écrit :Benef je te prends l'exemple d'une societe Française qui a fabrique un film transparent pour les surfaces vitrées .. l'usine a été rachetè par EDF et fermé très peu de temps ensuite .. voila la réalité du marche ;)

alors le PV ça marche très très bien depuis des années il n'y a rien à attendre .. :sun:



Non voila un seul exemple d'un produit qui n 'a pas vu le jour. Et un exemple seul n a jamais fait la règle.
Sinon 2+2=4 et 2*2=4 donc l addition et la multiplication c'est pareil.......Voila pourquoi un exemple ne fait jamais la règle.

Et "les panneaux ça marche très bien....", en clair stoppons la R&D on a tout ce qu il faut nous attendrons d'être dans la merde pour commencer à chercher des solutions sauf que ça prendra des années. Bref je pense qu il est même pas utile de répondre a ça tant c est évident que c est stupide. Les besoins énergétiques mondiaux ne font que grandir, on pourrait arrêter le charbon et le nucléaire dans le monde on pourrait fabriquer des PV moins cher ou encore on pourrait fabriquer des PV plus écologique. Mais tu as raison ça sert a rien, n'innovons plus.

Eh c 'est pas par manque de pierre qu'on a mis fin à l'âge de pierre....

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar tignous84 » 25 mai 2019 11:57

Surtout la pierre siliceuse qui a beaucoup de qualités et qui a fait ses preuves depuis 40 ans .
Le frein à la couverture de tous les toits de France n'est pas une question de rendement :o
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Regismu » 25 mai 2019 12:02

Benef cherche un peu plus il y a d'autres exemples ..

et je ne suis pas contre l’évolution au contraire : maintenant il y a des modules de 330 Wc couramment -( pour mettre plus de puissance sur moins d'espaces ..) .. mais je suis contre ..l'attentisme .. on aurait jamais acheter un ordinateur alors .. :mrgreen:
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar silicium81 » 25 mai 2019 14:47

Tant qu'a "...ils cherchent juste des sous". C'est surement vrai pour beaucoup d'entre eux mais elle au moins elle passe en production très bientôt,


:lol: le très bientôt doit être compris 'au calendes grecques'
On n'annonce pas une production quand on en est au stade de la qualification en labo...
Voir l'histoire de la voiture a air comprimé portée par Guy Negre... une arlésienne ;)
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+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar EricS » 25 mai 2019 15:08

Il y aussi des innovations moins voyantes mais qui comptent. Par exemple, le passage de la découpe à la scie à la découpe au fil diamanté (dia.=50 µm), ça permet d'économiser du silicium et de baisser les coûts de la technologie actuelle. Il y a aussi l'utilisation de silicium moins purifié spécial pour le solaire plutôt que de prendre du silicium ultra pur prévu pour l'électronique. C'est le genre d'innovation à faire baisser un peu le rendement mais beaucoup les coûts.

En résumé, et pour rejoindre Regismu, c'est quand même la question des coûts qui est centrale. Dans les coûts, il y a la production du panneau et son installation. Certes, un meilleur rendement peut réduire la quantité de panneaux nécessaires et les coûts d’installation mais je pense que ça va rester marginal sur le coût total d'une installation.

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar alexi92 » 25 mai 2019 15:11

Bonjour

de nos jours on trouve des modules en 60 cellules ( 1660 x 990 x 35/40mm ) entre 360 et 400w

Donc cela donne plus de 210w/m2... :sun: :sun:

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Benef » 25 mai 2019 20:32

tignous84 a écrit :Le frein à la couverture de tous les toits de France n'est pas une question de rendement :o


Pour les toits oui sinon il y a toutes les installations hors réseau qui ont un grand intérêt pour ce rendement.
Juste les camping-cars(marché en plein boom actuellement), les plaisanciers, et les satellites marché en pleine croissance aussi, sans oublier tous les appareils en mobilité. Ou encore les voitures électriques qui vont grossir les rangs dans l'avenir.
Bref ça fait du monde il me semble qui a de l'intérêt pour ce rendement et surement d'autres que j'oublie.
Et je ne vois pas quand j aurais dit une telle bêtise. Par contre l’amélioration du rendement peut il accélérer la diffusion des PV. Je pense que oui.
En clair si tu n as pas un espace restreint effectivement ça peut t’être indifférent.

Encore que l’amélioration de 20 à 22% signifie, l'air de rien, un gain de 10% d'efficacité en plus par panneau à dimensions égales.
Donc tous ceux qui recherchent uniquement l'auto-suffisance, ne cracherait pas sur une économie de n'acheter que 9 panneaux au lieu de 10. Faisant ainsi économiser l'achat d'un panneau, de ses fixations et bien évidemment la pose si celle-ci est effectuée par un pro. Bref l’amélioration du rendement peut aussi signifier des économies.
Ou encore un extra panneau tout les 10. Donc moins d'électricité à acheter à EDF ou plus d’électricité à revendre.


Regismu a écrit :Benef cherche un peu plus il y a d'autres exemples ..

Certes il arrivent qu une entreprise capture une technologie mais soyons réalistes quand cela arrive c'est une exception pas la règle. La voie normal c'est qu'une technologie trouve son public.
Après il arrivent qu'un industriel achète une techno qui ne tient pas du tout ses promesses ou qui serait trop couteuse à exploiter de nos jours. Et dans ces cas la, il ne s'agit pas d'une capture.
Donc je doute qu EDF ait publiquement annoncé qu'elle empêcherait quiconque de jouir de cette innovation. J'en déduis donc que ce n'est la que ta propre interprétation faute de savoir exactement de quelle affaire tu parles.

Regismu a écrit :et je ne suis pas contre l’évolution au contraire

Ah bon 1ere nouvelle, parce que:
alors le PV ça marche très très bien depuis des années il n'y a rien à attendre ..

Ça c'est un encouragement à innover??? :lol: :lol: :lol:
La blague! Je ne savais pas qu'on pouvait être mauvais en encouragements.


silicium81 a écrit :On n'annonce pas une production quand on en est au stade de la qualification en labo...

Pardon mais qu'est ce qui t'empêche d'ignorer cette annonce...ça intéresse peut être d'autres gens.
Des projets se construisent sur des années notamment le BTP ou les satellites.
Quelle belle preuve de tolérance.
Eux ne te disent pas ce que tu as le droit de faire.

silicium81 a écrit :Voir l'histoire de la voiture a air comprimé portée par Guy Negre... une arlésienne

On verra bien ce que vaut le péro quand il sera la.
Condamné une techno(le péro) sans savoir véritablement ce qu'elle vaut: s'appelle un jugement hâtif et c'est pas une marque de fiabilité.

EricS a écrit :En résumé, et pour rejoindre Regismu, c'est quand même la question des coûts qui est centrale.

Comme je l'expliquais plus haut, et tu l'as dit aussi, le rendement peut aussi signifier la baisse des coûts. Sans compter qu'elle s'est annoncée à 50€ le panneau de 275W de 1,3m². Après il faudra voir combien de temps il tient, mais la on ne sait rien.

EricS a écrit :Certes, un meilleur rendement peut réduire la quantité de panneaux nécessaires et les coûts d’installation mais je pense que ça va rester marginal sur le coût total d'une installation

Tout dépend de ça taille en effet, et du rendement atteint.
Comme je le disais 20 à 22% c'est l’économie de l'achat du 10eme panneau. Donc jusqu'à 10% d’économie pour ceux qui ne visent que l'auto-suffisance ou sinon plus de confort. En tout cas ça n'alourdit pas la facture pour les autres donc je ne vois comment on pourrait être contre.
Et sinon c'est une productivité améliorée de 10% et donc soit une meilleur autonomie, soit un surplus à revendre à EDF.

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Regismu » 25 mai 2019 20:40

Regismu a écrit :alors le PV ça marche très très bien depuis des années il n'y a rien à attendre .. :sun:


pour Benef qui n'a semble t'il pas compris ma phrase je précise :

il ne faut pas attendre après une quelconque évolution puisque ça marche déjà très très bien depuis des années ..

comme j'ai pris l'exemple plus loin dans un autre post :

pour un ordinateur c'est pareil : tu peut ne pas avancer et ne rien acheter car il va y avoir toujours mieux .. "demain" .. :mrgreen:

mais quand au cout justement en sortant des modules plus puissant les "déclassés " coutent moins chers .. alors qu'ils fonctionneront aussi bien :sun:

Il y a aussi la suppression de l'integration qui va donner un meilleur rendement / production aux installations Françaises
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Benef » 25 mai 2019 21:49

Ah mais j ai compris ce que tu veux dire....mais je te rappelle que tu t'es prétendu être un fervent défenseur de l'innovation.
et je ne suis pas contre l’évolution au contraire


Alors achetez ce qu'il y a en ce moment peu importe ce qui va s'en venir(je te paraphrase tu m excuseras), ça marche aussi bien depuis des années......ne me semble toujours pas être une invitation à l'innovation.
Le "depuis des années" étant l'apothéose de l'encouragement.
Ça montre assez peu de soutien envers l'idée que cette innovation va apporter quelque chose de bénéfique ou qu'elle va arriver.
Si on parlait de religion je dirais que tu n'es pas le plus fervent des croyants....

Regismu a écrit :pour un ordinateur c'est pareil : tu peut ne pas avancer et ne rien acheter car il va y avoir toujours mieux .. "demain" .. :mrgreen:

C'est pas systématique...pour rester dans le monde du PC, en effet windows xp est resté pendant longtemps sur la majorité des PCs parce que le successeur n’était pas si "satisfaisant".
On parle d ailleurs de TOP et de FLOP, le schéma jusqu'alors c'est que un sur deux vaut le cout.
Xp mais pas Vista. Seven mais pas 8/8.1. Et enfin Windows 10....on attend la suite mais donc en théorie un FLOP.


Regismu a écrit :mais quand au cout justement en sortant des modules plus puissant les "déclassés " coutent moins chers .. alors qu'ils fonctionneront aussi bien

Et on se dit toujours défenseur de l'innovation....Y'en a qui ont le courage de leurs opinions.
Je maintiens tu es mauvais en encouragements.

mais quand au cout justement en sortant des modules plus puissant les "déclassés " coutent moins chers .. alors qu'ils fonctionneront aussi bien :sun:

Oui enfin ça c'est éphémère les déclassés sont produits de moins en moins puis disparaissent. Et tout le monde ne peut pas acheter les déclassés...Sinon l'industriel n'aurait qu a cessé net sa production des anciens modules.
Donc c'est artificiel, c'est pas une baisse des coûts durable, c'est comme le black friday. Même si c'est toujours profitable à quelques uns, je ne crache pas dessus.

Il y a aussi la suppression de l'integration qui va donner un meilleur rendement / production aux installations Françaises

La je ne vois pas en quoi ça boost le rendement. Mais ça serait une excellente chose de supprimer cette exception française. Le secteur ne s'en porterait que mieux.

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Regismu » 25 mai 2019 21:53

bon j'essaie une dernière fois:

ne fait rien et attends demain ... il y aura toujours mieux .... :mrgreen:

on te l'a déjà écrit : il y a eu plein de choses qui n'ont jamais été commercialisé ..

et prends le temps de bien lire le forum car tu y apprendras que l'intégration à la Française c'est déjà fini et qu'un module ça produit mieux s'il est bien refroidi / ventilé ... etc etc .... ;)
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Benef » 25 mai 2019 22:40

ne fait rien et attends demain ... il y aura toujours mieux .... :mrgreen:

Les Windows te prouvent largement le contraire comme je disais c'est pas automatique. Mais c'est généralement le cas on est d'accord.

partisant de l'innovation a écrit :on te l'a déjà écrit : il y a eu plein de choses qui n'ont jamais été commercialisé ..

Encore ces encouragements. :lol: :lol: :lol:
Pour info je ne l ai jamais nié. Cite moi je t'en prie si je l'ai nié. Moi j attends de voir cette fameuse innovation pour porter un jugement. Sinon c'est juste parler sans savoir.
Et elles ont surement pas été commercialisées pour des raisons parfaitement logiques tels que le cout de production, une clientèle trop restreinte, une efficacité inférieur a une autre innovation....Faut arrêter la grande théorie du complot les industriels nous mentent et nous cachent tout....
Beaucoup d'innovations ont aussi vu le jour en contrepartie et ça ne démontre rien.

et prends le temps de bien lire le forum car tu y apprendras que l'intégration à la Française c'est déjà fini et qu'un module ça produit mieux s'il est bien refroidi / ventilé ... etc etc .... ;)

Bon le changement date de fin 2018 et j'avoue j'étais pas au courant mais en même temps je suis pas concerné par cette problématique qui relevait avant tout de la législation, ça ne fait pas de moi un ignorant non plus.
Quoiqu il en soit on en apprend toujours....pour le module refroidi et ventilé tu ne m apprends rien d’où mon choix de ne pas opter pour les panneaux souples à coller au contact d'une carrosserie en plus d une multitude d'autres problèmes que ça implique.

Bon j'admire que tu saches d'avance ce que je sais et ce que j'ignore.... :lol: :lol: :lol:
On dirait bien un jugement hâtif, et donc faux pour la deuxième partie. En même temps comment tu aurais pu savoir l'étendu exacte de mes connaissances? C'est amusant parce que ça illustre très bien mes propos sur les jugement hâtifs souvent faux. Et sur l'art de parler sans savoir. Donc je te remercie d'avoir donné une illustration contemporaine à mes propos.

Après entendons nous bien, c'est pas un crime de ne pas soutenir l'innovation, même au regard de la loi qui t'es si cher. En revanche c est une honte de prétendre être un fervent supporter quand on ne l'est pas du tout.
Communément parlant, ça s'appelle même un mensonge.

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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Regismu » 26 mai 2019 01:53

:shock: et tu es content de cette longue tirade stérile ... que du vide .....

soit tu fait exprès de ne rien comprendre .. soit t'es juste un troll ...

Terminé :roll:
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Re: Innovations Panneaux PV

Messagepar Benef » 26 mai 2019 11:17

Regismu a écrit ::shock: et tu es content de cette longue tirade stérile ... que du vide .....

soit tu fait exprès de ne rien comprendre .. soit t'es juste un troll ...

Terminé :roll:


Si tu ne retiens rien de cette échange, tu y perds une occasion de t’améliorer, et j'en suis navré pour toi.
Je ne fais pas exprès de ne rien comprendre, je suis juste honnête, je ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas.
Je vais resté optimiste et me dire que tu finiras par l'apprendre, c'est encore trop tôt pour toi.
Pour ma part je me suis couché moins con j'ai appris que la loi avait changé fin 2018, même si ça ne me concerne pas.
J'imagine que d'autres auront découverts des futurs possibles au photovoltaïque, ce qui était un peu l'objet de ce post.


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