bilan d'un été d'arrosage des panneaux



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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar photoHD » 07 avr. 2012 19:54

vous avez des thermomètres infrarouge : (à partir de 40€)

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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar philtron » 08 avr. 2012 11:19

Salut
je pense que ce n'est pas le dessus (la vitre) qu'il faut prendre mais le dessous.
Et avec l'infrarouge c'est impossible, on n'a pas accès.
Cependant j'ai trouvé comment faire, sur une des traverses horizontales qu'ils mettront je mettrai un ressort fixé et à son bout la sonde plate.
Ainsi quand ils poseront le panneau, le dessous du panneau appuiera sur la sonde et comprimera légèrement le ressort
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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar photoHD » 08 avr. 2012 12:01

ce qu'on recherche c'est la température de cellule et j'ai fait l'expérience lorsque je pointe le laser, qui sert de guide, sur une cellule je trouve une température plus élevé que lorsque je place le laser sur la partie blanche, tedlar, qu'il y a entre les cellules, mais cela ce joue à 1 ou 2 °C d'écart

je pense au contraire que votre solution sera faussé à cause de l'air chaud circulant sous les modules
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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar crolles » 08 avr. 2012 12:05

philtron a écrit :Salut
je pense que ce n'est pas le dessus (la vitre) qu'il faut prendre mais le dessous.
Et avec l'infrarouge c'est impossible, on n'a pas accès.
Cependant j'ai trouvé comment faire, sur une des traverses horizontales qu'ils mettront je mettrai un ressort fixé et à son bout la sonde plate.
Ainsi quand ils poseront le panneau, le dessous du panneau appuiera sur la sonde et comprimera légèrement le ressort

A l'arrière des panneaux il n'y a pas non plus contact direct avec la cellule.
Cdlt
:sun:
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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar luc35 » 08 avr. 2012 21:29

mettre une vmc pour mieux faire circuler l' air sous les panneaux, j' y ai pensé aussi, mais je n' ai jamais essayé.
Une vmc avec un moteur faible consommation , l' extraction se faisant en haut du faitage, pilotée par une horloge, pourquoi pas?
il faudrait faire des mesures avant et après, j' ai une installation en solrif qui s' y preterait bien, si j' ai un peu de temps, je crois que je testerai
pour moi le but est double, améliorer le rendement, et prolonger la vie des panneaux

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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar flen42 » 08 avr. 2012 22:34

la mesure de température par lazer est relativement fausse car la mesure dépends de l'émissivité du corps que l'on mesure :: sur lesm odeles bas de gamme l'émissivité n'est pas réglable ; il faut un modele avec réglage pour diminuer l'erreur de mesure .

pour la mesure on utilise plutot une sonde de type PT 1000 collée en applique ( allez voir dans la doc fronius ou tritec )

dans tous les cas l'erreur de mesure est de quelques degrés ( 1 à 3 °C ). pour diminuer l'erreur il faut une centrale de mesure avec des capteurs calibrés mais on change clairement de budget.

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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar philtron » 09 avr. 2012 13:50

luc35 a écrit :mettre une vmc pour mieux faire circuler l' air sous les panneaux, j' y ai pensé aussi, mais je n' ai jamais essayé.
Une vmc avec un moteur faible consommation , l' extraction se faisant en haut du faitage, pilotée par une horloge, pourquoi pas?
il faudrait faire des mesures avant et après, j' ai une installation en solrif qui s' y preterait bien, si j' ai un peu de temps, je crois que je testerai
pour moi le but est double, améliorer le rendement, et prolonger la vie des panneaux


Bonjour
Non pas d'accord, il faut que l'air extérieur arrive directement de l'extérieur par un système de ventilation et non faire un extracteur.
J'ai expliqué déjà pourquoi. L'air extrait est remplacé par de l'air chaud provenant du passage entre les tuiles bouillantes et l'air ne circule pas partout
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viabilité vente commercial du refroidissement

Messagepar domino2988 » 13 avr. 2012 15:23

Je viens de trouver ça sur le net en fouillant une histoire de méthanisation : http://www.hes-energies.com/article/aquapuls-entretien-des-toits-systeme-darrosage.
J'ai déjà vu des gens essayer ce genre de chose sur le forum mais apparemment, ça n'était jamais viable chez eux.
Qu'est ce qui ferai que la société trouve ça suffisamment viable pour se mettre à vendre ce type de solution ?

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Re: viabilité vente commercial du refroidissement

Messagepar gillesr23 » 13 avr. 2012 20:28

domino2988 a écrit :Je viens de trouver ça sur le net en fouillant une histoire de méthanisation : http://www.hes-energies.com/article/aquapuls-entretien-des-toits-systeme-darrosage.
J'ai déjà vu des gens essayer ce genre de chose sur le forum mais apparemment, ça n'était jamais viable chez eux.
Qu'est ce qui ferai que la société trouve ça suffisamment viable pour se mettre à vendre ce type de solution ?

Salut !

En fait quand on arrose on dépose des impuretés : pollutions et poussières aériennes , ou sels minéraux aqueux.
Pour garder les panneaux propres en continu et bénéficier de l'augmentation de puissance due au refroidissement , il faut une eau fraiche , initialement pure et nettoyée de ses captures lors du refroidissement.
D'où un cout certain. On voit bien sur la photo en bas à droite , sous le hangar , les stations de filtrage , voire même de déminéralisation , sans parler du réservoir bien visible devant
Ce genre d'installation , et les frais de fonctionnement , ça s'amortit sur de grosses puissances installées , comme on le voit sur cette page web.
Et pas sur les 3kW les plus répandus.
En faisant abstraction du cout d'une installation d'arrosage proprement dite , j'étais prêt à y aller , mais ce sont les tests à l'eau du robinet , qui ont montré l'obligation d'utiliser de l'eau déminéralisée ( sinon gros dépôts sur les panneaux ) qui m'ont refroidi ( moi ) et conduit à abandonner

Ce serait viable , efficace , et peu couteux, ou au moins rentable , ce genre de système serait généralisé...
parcourant la France très régulièrement , je n'ai jamais vu de toit arrosé ..... même si je n'ai pas tout vu , et loin s'en faut !

A+
Gilles

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Re: rafraichissement des panneaux

Messagepar luc35 » 13 avr. 2012 20:52

philtron a écrit :Bonjour
Non pas d'accord, il faut que l'air extérieur arrive directement de l'extérieur par un système de ventilation et non faire un extracteur.
J'ai expliqué déjà pourquoi. L'air extrait est remplacé par de l'air chaud provenant du passage entre les tuiles bouillantes et l'air ne circule pas partout
[/quote]

bonjour,
l' idée , c' est de mettre les bouches d' extraction dans le haut du champ, l' air exterieur arrive par en bas et vient directement de l' exterieur,
on rejette par le toit, on ne fait qu' augmenter la ventilation avec de l' air frais, donc on doit bien refroidir les panneaux

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar Regismu » 13 avr. 2012 22:10

lisez cette experinece en reel de notre ami remundo :

http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... OPALE.html

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar gillesr23 » 14 avr. 2012 09:59

tedtlse a écrit :à voir :
http://www.labi-sarl.com/index.php5?page=Photovoltaique
combien ca coute pour un 3 kWc ?


Regismu a écrit :lisez cette experinece en reel de notre ami remundo :
http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... OPALE.html


Bonjour ,
L'efficacité de ces systèmes est certaine, je n'en doute pas , tests , mesures et calculs effectués .

Une question reste sans réponse : combien ça coute ?
et plus particulièrement , est ce adaptable ou déjà adapté à une installation"basique" de 3kW ? à quel prix initial et coûts de maintenance ?

Cela m'intéresse beaucoup car , en plus de l'unité de base 3kW déjà en place sur mon toit , j'étudie la possibilité de couvrir la surface restante par d'autres panneaux ( pour 3 kW également environ ) .
Si le coût de ce complément est a peu près bordé ( +/- 10 000€ ) , les questions tarifaires ( prix d'achat final du kW produit par l'ensemble des 2 unités ) restent à élucider et vont donc dicter la décision : nouvelle installation : oui / non.

Si pour le même montant 10 000€ , ou mieux , c'est à dire moins cher ! , j'augmente de 20% la performance de l'unité en place par arrosage , vendue à 58cts le kW , le gain devient similaire celui de à la plus mauvaise des options tarifaires possible en cas d'ajout de la 2ème unité ( vente totale de la prod des 2 instals au prix du kW actuel +/- 35cts )
cas 1 instal existante arrosée 58cts + 20% = 69cts
cas 2 puissance double achetée 35cts = 70cts
Bien sûr , il faudra prendre en compte les frais de maintenance , fournitures ( filtres , pompes , sels , etc ... ) et entretien du dispositif de refroidissement , non chiffrés.

Si un installateur de ce genre de système lit ce message et me contacte par mp , il sera le bienvenu , par avance merci

A+
Gilles

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar lr83 » 14 avr. 2012 10:15

gillesr23 a écrit : ... j'augmente de 20% la performance de l'unité en place par arrosage ...

+20%, faut pas rêver (voir les tableaux dans ce fil). Si vous gagnez 7-8% ce sera déjà bien !
Par contre, si vous faites une installation en superposé, c'est au moins 5% de gagner direct sans aucun artifice et avec quantités d'avantage :D
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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar gillesr23 » 14 avr. 2012 10:34

lr83 a écrit :
gillesr23 a écrit : ... j'augmente de 20% la performance de l'unité en place par arrosage ...

+20%, faut pas rêver (voir les tableaux dans ce fil). Si vous gagnez 7-8% ce sera déjà bien !
Par contre, si vous faites une installation en superposé, c'est au moins 5% de gagner direct sans aucun artifice et avec quantités d'avantage :D


OK , mais cela m'intéresse quand même de connaitre le prix pour une version simple ( pas d'antigel , par exemple ) de ce type de procédé adapté à un site de 3kW.

Par avance , merci
G

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar thibr » 14 avr. 2012 11:16

lr83 a écrit :....
Par contre, si vous faites une installation en superposé, c'est au moins 5% de gagner direct sans aucun artifice et avec quantités d'avantage :D

mais un inconvénient le tarif d'achat :sun:

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar domino2988 » 14 avr. 2012 11:20

thibr a écrit :mais un inconvénient le tarif d'achat :sun:


Attend encore un peut que les prix d'edf augmentent pour subvenir au réparation des centrales nucléaire et tu vas voir que le prix d'achat ne sera plus un problème :D

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar petitelumiere » 14 avr. 2012 11:41

domino2988 a écrit :
thibr a écrit :mais un inconvénient le tarif d'achat :sun:


Attend encore un peut que les prix d'edf augmentent pour subvenir au réparation des centrales nucléaire et tu vas voir que le prix d'achat ne sera plus un problème :D


:sun: :sun: La parité réseau est beaucoup plus proche qu'on ne le pense!!!!!

Maintenant, en terme de nouveau matériel disponible, il existent sur le marche des systèmes assurant un certain refroidissement de panneaux : par exemple, les panneaux SYSTOVI Bénéficient d'un système d'intégration créant une cheminée de tirage derrière les panneaux et refroidissement par circulation naturelle (ou pas) d'air.
Un autre système (Fabricant ABCD) a fait des panneaux mixtes PV + circuit de chauffage d'eau sur l'arriere face... Mais la, je suis un peu plus.... Réservée, je dirais....

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar domino2988 » 14 avr. 2012 13:28

petitelumiere a écrit :Un autre système (Fabricant ABCD) a fait des panneaux mixtes PV + circuit de chauffage d'eau sur l’arrière face... Mais la, je suis un peu plus.... Réservée, je dirais....


Pas forcement : je n'ai pas d'installation mais un panneau en plein soleil, jusqu'à quel température monte t'il ? Si on peut récupérer cette chaleur pour chauffer de l'eau, moi ça me parait intéressant. Surtout que le système peut aussi fonctionner à l'envers et dégeler les panneaux en hiver.

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar thibr » 14 avr. 2012 14:49

il faut voir le bilan financier global sur la durée d'utilisation 20 à 30 ans
-investissement de départ
-maintenance
-amélioration de production

le discourt sur le forum étant plutôt en faveur d'installations photovoltaïque et chauffage séparées
si quelqu'un veut se lancer dans ce calcul :mrgreen:

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Re: bilan d'un été d'arrosage des panneaux

Messagepar petitelumiere » 14 avr. 2012 23:25

domino2988 a écrit :
petitelumiere a écrit :Un autre système (Fabricant ABCD) a fait des panneaux mixtes PV + circuit de chauffage d'eau sur l’arrière face... Mais la, je suis un peu plus.... Réservée, je dirais....


Pas forcement : je n'ai pas d'installation mais un panneau en plein soleil, jusqu'à quel température monte t'il ? Si on peut récupérer cette chaleur pour chauffer de l'eau, moi ça me parait intéressant. Surtout que le système peut aussi fonctionner à l'envers et dégeler les panneaux en hiver.



Oui, certes, l'idée est séduisante... mais :
- l'inconvénient majeur des systèmes d'intégration "à la Française" est qu'il est très difficile d'intervenir dessus ensuite... les panneaux sont solidaires les uns des autres, et qd on enlève un, on fait un TROU :shock:
- or, les problèmes qu'on a en plomberie (y compris l'eau qui circule derrière les panneaux) - c'est que dès fois on a des joints (qui fuyent), ou souvent des tuyaux (qui se percent...) et que de temps en temps il faut intervenir dessus... d'autant plus si ça pisse direct sur le plafond vu que les panneaux assurent l'étanchéïté :o

Et puis, mes parents m'ont toujours dit que l'eau et l'électricité ne font pas bon ménage ... :o


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