Projet 39 KWc-La vie paisible de producteur



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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Projet 39 KWc-La vie paisible de producteur

Messagepar philipper26 » 04 déc. 2009 20:53

Bonjour a tous,
J'ai un projet pour une installation qui s'approcherait au plus pres de la limite de 36 KW.
Avant de me lancer dans des demandes de devis, j'aimerais avoir votre avis sur la configuration particuliere du batiment. En effet, il est constitue de plusieurs toits, avec des orientations differentes :
Image
Situe en Drome provencale (pres de Montelimar), l'orientation est indiquee facon aeronautique (0o=N, 90o=E, 180o=S, ...).
Est-ce que le fait d'avoir une telle configuration pose un probleme serieux?
Est-ce que l'appentis de 36 m2 est exploitable (ombrage partiel le matin par le batiment de droite)?
Est-ce que la presence de la cheminee va penaliser de maniere significative la surface exploitable du grand toit?
Pour etre sur de ne pas avoir de problemes d'eligibilite a l'integration (et dormir tranquille sur ce sujet), ainsi qu'a la vue de la surface, je n'envisage pas d'installer autre chose qu'un support genre MecoSun. Est-ce compatible des charpentes qui sont "historiques"?

Et felicitation pour ce forum qui est une mine d'informations difficiles a trouver.
Philippe.
Modifié en dernier par philipper26 le 03 déc. 2010 17:50, modifié 10 fois.

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar Avel Heol » 04 déc. 2009 21:11

c'est tres difficile de se faire un avis sur une simple photo.
ce qu'on peut en dire a mon avis
on ne travaille que sur les 2 pans interessant c.a.d. les 64m2 et 70m2, on oubli les 36m2 et c vraiment pour se faire plaisir sur le toit aux 2 pans.

si c une charpente en bonne etat, voir si charpente entierement metallique ou panne bois ou charpente tout en bois ?
y a pas de raison que le Mecosun ne puisse s'y installer.
autre question, la cheminee ? quelle utilite ? il serait interessant de la degager si c possible.

y a du potentiel mais les 36kwc ne sont peut etre pas la meilleure option!!
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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 04 déc. 2009 21:26

Merci pour cette premiere reponse.
Les charpente sont anciennes, tout bois, mais en tres bon etat.
La cheminee sert a un poele qui chauffe le rez-de-chaussee.

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar JJsol » 04 déc. 2009 21:30

Pourquoi ne pas prolonger la toiture de 64m2 vers le sud...il doit y avoir possibilite de gagner un peu...

Tu as en l'etat sur les 2 grands pans, la possibilite de loger 25KWc...oui oui Image ....Sunpower 315 (293*130) Image ....un tout petit moins avec des Sanyo

Ce sera peu etre plus interessant(et moins complique) que de faire la totale en posant sur la toiture est-ouest
Image
[img]http://climateprogress.org/2009/10/07/wp-content/uploads/2008/03/peak_oil2.jpg[/img]

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar Energy-tec » 04 déc. 2009 21:35

Il faut savoir raison garder...OK pour les 2 pans sud, le reste...
Pour la cheminee, effectivement elle est genante pour du photovoltaique, pas pour chauffer. L'utilite premiere d'une maison c'est d'habiter et d'y avoir chaud. Le reste...

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar Avel Heol » 04 déc. 2009 21:36

comment tu fais pour loger 25kwc avec une seule surface ? c quand m bien pratique de connaitre les cotes exactes, longueur & largeur rampant ?
10m2 c koi ? 3.3m*3.3m ou 5m*2m ou 10m*1m c pas pareil et avec une cote exacte surtout avec Mecosun on a vite fait d'avoir un rang de modules en plus ou en moins car faut voir si on peut depasser en faitage et goutiere ou mettre une tole de recouvrement !!
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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar JJsol » 04 déc. 2009 21:51

C'etait une remarque theorique...On peut au max loger un 25Kw
Et comme tu dis, ce qu'il y a d'interessant avec Mecosun c'est la possibilite de deborder...Un 2/3 de panneau en plus a la goutierre ca permet d'utiles ajustements! Image
[img]http://climateprogress.org/2009/10/07/wp-content/uploads/2008/03/peak_oil2.jpg[/img]

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 04 déc. 2009 21:58

Deborder, pourquoi pas, mais doit falloir quand meme tenir compte du fait que le mistral a Montelimar, ca plaisante pas!

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar Avel Heol » 04 déc. 2009 22:01

Mecosun labellise zone 5 en debordement donc doit pas y avoir de pb sutout que le debord en faitage ( le + soumis au vent ) ne deborde que d'un tiers de panneau
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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 04 déc. 2009 23:30

Avel Heol a ecrit:on oubli les 36m2 et c vraiment pour se faire plaisir sur le toit aux 2 pans.

Oui, c'est vrai que l'appentis 36 m2 n'est pas bien place a cause de l'autre batiment.
Par contre, j'aimerais savoir ce qui vous fait penser que le batiment de droite, "c'est pour se faire plaisir"?
De mon cote, ma reflexion est la suivante :
Si je prends les panneaux SunPower indiques par JJsol (j'ai trouve une doc pour les SPR-315E-WHT 1559mm x 1046mm pour 315Wc), j'ai 193 Wc/m2.
Sur un toit de 35 m2, ca fait 6755Wc.
Je me dis qu'etant donne que les toits provencaux ont une pente bien plus faible que ceux des chalets Suisses, l'orientation du toit devrait avoir une influence assez faible.
J'ai donc rentre ces infos dans le site PVGIS :
Un toit de 70m2 oriente a 189o donnerait 15 990KWh/an.
La toiture de 70 m2 du batiment de droite donnerait 6 922 + 7 159 = 14 081KWh/an.
Ce qui dans ce cas ne fait qu'une perte de 12%.
Si on prend l'hypothese que le toit de 70m2 a 189o est rentabilise en 7 ans, ca veut dire que l'autre toiture ne mettra "que" 10 mois de plus a etre rentabilisee ; ce qui me parait raisonnable.
Ais-je fais une grosse boulette dans mon calcul?

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 07 déc. 2009 17:55

JJsol a ecrit:Sunpower 315 (293*130) ....

Et ce sont les dimensions en cm les 293*130 ? Ca fait 3,8 m2 ca! Ca existe en si grande taille?
Ces panneaux Sunpower315, on en parle depuis fin 2006 ; c'est pas un peu l'arlesienne?

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar herve56 » 07 déc. 2009 18:06

philipper26 a ecrit:
JJsol a ecrit:Sunpower 315 (293*130) ....

Et ce sont les dimensions en cm les 293*130 ? Ca fait 3,8 m2 ca! Ca existe en si grande taille?


que nenni !

1559*1046 sont les dimensions de ce panneau .

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar JJsol » 07 déc. 2009 18:08

Citation:Et ce sont les dimensions en cm les 293*130 ? Ca fait 3,8 m2 ca! Ca existe en si grande taille?
Ces panneaux Sunpower315, on en parle depuis fin 2006 ; c'est pas un peu l'arlesienne?


C'est une coquille, en fait c'est 193 * 130
193w/M2 * 130m2 plein sud


Sunpower 315 : [url=http://www.sunpowercorp.fr/Products-and-Services/~/media/Downloads/for_products_services/Solar_Panel_Datasheet_315com_fr.ashx]http://www.sunpowercorp.fr/Products-and-Services/~/media/Downloads/for_products_services/Solar_Panel_Datasheet_315com_fr.ashx[/url]
Image
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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar Sonne » 07 déc. 2009 18:10

philipper26 a écrit :
Avel Heol a ecrit: Je me dis qu'etant donne que les toits provencaux ont une pente bien plus faible que ceux des chalets Suisses, l'orientation du toit devrait avoir une influence assez faible.
?


exactement, a la place du petit batiment utilisez plutot les deux pans nord, pvgis donne plus de 900 kwh/kwc , donc largement rentable et vous pouvez atteindre les 36 kwc sans probleme avec des panneaux moins chers
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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar JJsol » 07 déc. 2009 18:18

Jsuis a 844Kwh/Kwc..en prenant 14%(other loss), a Montelimard pente 16o azimuth -180

14% c'est peu etre un peu beaucoup?
[img]http://climateprogress.org/2009/10/07/wp-content/uploads/2008/03/peak_oil2.jpg[/img]

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 07 déc. 2009 19:45

Je ne sais pas si 14% c'est beaucoup.

Donc les toitures Sud donnent 1140 KWh/an/KWc
les toitures Nord donnent 844 KWh/an/KWc soit -26%/ Sud
le mix ouest+Est donne 1010 KWh/an/KWc (moyenne 985 Ouest + 1036 Est), soit -11%/Sud

Si j'ai bien suivi :
- Sud : parfait : installation au moins cher, production max.
- Nord : moyen : installation au moins cher, mais production faible (donc amortissement d'environ 2 ans de plus).
- Ouest + Est : moyen : installation + couteuse (combien de % du total pour ce batiment ?), production un peu plus faible (donc amortissement rallonge d'environ 9 mois a cause de la production + N mois pour le surcout installation)

Une idee pour ce surcout?

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 07 déc. 2009 20:19

Sonne a ecrit:exactement, a la place du petit batiment utilisez plutot les deux pans nord, pvgis donne plus de 900 kwh/kwc , donc largement rentable

J'ai trouve un peu moins (844 KWh/an/KWc). Peut-etre les 14%?

Sonne a ecrit:vous pouvez atteindre les 36 kwc sans probleme avec des panneaux moins chers

Mon raisonnement, c'est que plus les panneaux sont performants, plus petite est la surface couverte, donc moins cher est l'installation. Bien sur, c'est avec l'hypothese que le cout du Wc de panneau reste le meme.
Sonne a ecrit:des panneaux moins chers

Des panneaux moins cher, c'est quel ordre de grandeur HT par Wc?
Et ces panneaux "high tech" SunPower315, est-ce le meme prix au Wc?

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 08 déc. 2009 10:52

Avel Heol a ecrit:c quand m bien pratique de connaitre les cotes exactes, longueur & largeur rampant ?

Les voici :
Batiment , Longueur , Largeur
Remise (a gauche) , 12,6 m , 5,1 m
Corps principal , 15 m , 5,5 m
Hangar a bois O (a droite) , 9,3 m , 3,8 m
Hangar a bois E , 9,3 m , 3,8 m

A noter :
- La remise n'a pas de chenaux ; debordement vers le sud possible (voire recommandee)
- Toutes les autres toitures ont des chenaux (pose ulterieure a la photo aerienne de mon premier message) ; debordement impossible.

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar olab » 08 déc. 2009 12:34

En se basant sur la surface des toits et en exploitant les faces nord :
- remise : 2x64m2
- corps principal : 70m2. Moitie a cause de la cheminee mais il y a a gagner eventuellement, le pan nord n'est pas impacte
- hangar est : 70m2

Total : 268m2 minimum soit a 140Wc/m2 : 37,5kWc potentiels.
On peut donc arriver a 36kWc sans forcer avec des panneaux 'normaux'

MAIS, il faudra un minimum de 3 onduleurs triphases a 2 trackers MPP chacun
ET il faut une arrivee de secteur triphase Image
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
ImageMon installationImage

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Re: Projet d'installation 36KW

Messagepar philipper26 » 08 déc. 2009 20:24

olab a ecrit:ET il faut une arrivee de secteur triphase


Voici la ligne qui passe devant la maison, avec le transfo 20 000V a 300m :
Image
le petit fil va au compteur de la maison.
Modifié en dernier par philipper26 le 07 mars 2010 23:29, modifié 1 fois.


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