9kwc sans ombre MO ou OP ?



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
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gvalet
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9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar gvalet » 12 avr. 2018 11:28

Je suis en pleine phase de réflexion, pour une installation de 9kwc plein sud sans ombres.
intégration au bati car vente total.

On me propose 2 solutions:
micro-onduleurs (Enphase)
optimiseurs de puissance (SolarEdge) + Onduleur central

j'ai bien compris que ca fait débat, mais je vois des avantage au deux solutions.

le MO souffre de la chaleur en intégration au bati ? plus qu'un OP ?
Il me semble.. que le OP à un rendement un peu plus haut, mais dans 20ans quand je voudrais faire de autoconsommation, l'onduleur TRI va me cassé les pieds.
après 20ans ... je pourrais surement changer l'onduleur. ;)
dans 20ans les batteries seront surement rentable à l'utilisation, et dans ce cas, une installation DC semble avoir un meilleur rendement, non ?

Sans parler de dans 20ans, vous avez des retour en terme de fiabilité des OP par rapport au MO ?

Merci pour vos contributions.

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar flen42 » 12 avr. 2018 11:38

bonjour si pas d'ombre alors pas d'avantage du mo par rapport à un onduleur central

l'onduleur central sera plus accessible ( au garage par exemple ) et il souffrira moins de la chaleur


par contre personnellement dans ce cas je ne choisirai pas solaredge car solution propriétaire ( les cartes de conversion sur le toit sont solaredge uniquement ) : il vaut mieux une solution onduleur seul car vous pourrez facilement changer de marque dans le futur ( si panne majeure )
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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar flen42 » 12 avr. 2018 11:41

pour l'argument du monophasé dans 20 ans : au pire vous achetez 3 onduleurs de 2.5 kVA en mono : ça sera un peu plus cher que un 8 kVA tri
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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar jlj83 » 12 avr. 2018 11:42

bonjour,

sans ombre, les optimiseurs de puissance ne servent à rien.

en théorie, tu auras changé ton onduleur avant 20 ans.

économiquement parlant, il vaux mieux un OP plutôt que des MO.

une autre idée : peut être réfléchir à mettre 2 ou 3 OP.
Mon installation : 14 Sanyo HIP210NKHE5, onduleur SMA SB3000TL20 , bac acier solarSIT

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar alexi92 » 12 avr. 2018 15:37

Bonjour

disons qu'un seul onduleur en 8 ou 8.5 reviendra au moins deux fois moins cher que des MO...( y a du choix en plus)

Dans 20 ans faudra refaire un post sur le forum pour la suite... :lol:

CDLT

B.T

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar LoloCastres » 12 avr. 2018 18:56

Bonjour voisin.
Ta présentation a été verrouillée alors je te souhaite la bienvenue ici
:sun:

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar gvalet » 14 avr. 2018 07:53

Merci à tous pour vos réponses, et désoler pour ma réponse si tardive... j'avais oublié de coché le suivi de mon propre post :oops:

la solution solaredge me pose beaucoup de questions.
il y a effectivement ce pb de cloisonnement chez un seul fabriquant.
mais avec des MO, c'est la même chose car même si je pourrai prendre un MO d'une autre fabriquant, je n'aurai plus le monitoring.

mais entre 30 MP ou 30 OP + un gros onduleur... j'ai des doute.

le vendeur de OP+onduleur le vend en parlant de plus de fiabilité.

le gros onduleur sera plus accessible, mais les optimisateurs seront eux aussi sous les panneaux et peu accessible, non ?
c'est beaucoup plus fiable ?

pour des panneau intégré au bati, on est si haut en température ? environ combien au plus dur de l'été ?

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar coucou39 » 14 avr. 2018 08:05

Bonjour gvalet
effectivement la solution solaredge n'a pas d'avantage par rapport aux micro-onduleurs. Et personnellement je ne la choisirais pas (j'ai déjà argumenté à ce propos)

Dans une installation, surtout de 9kWc, tu as la solution de l'onduleur central tout seul qui reçoit juste la tension DC des panneaux via un coffret avec sectionneur et éventuellement parafoudre : c'est la solution la moins chère.

Concernant la fiabilité, multiplier les équipements (MO) va forcément faire baisser ton MTBF d'installation.
Alors oui tu ne perdras pas toute la production, seulement un MO mais il faudra démonter les panneaux pour le changer, et généralement des produits de la même série et utilisé dans le même environnement, quand un commence à rendre l'âme...., ais-je besoin de faire un dessin ;)

La réflexion ci-dessus s'applique tout aussi bien aux optimiseurs de solaredge avec en prime le matériel propriétaire non échangeable avec un autre fabricant sans devoir tout changer.

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar flen42 » 14 avr. 2018 08:50

Temp max sous panneaux observée à Lyon 70 deg
En été
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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar gvalet » 14 avr. 2018 11:05

je suis d'accord sur la multiplication d'équipement, mais ca permet aussi des fonction en plus comme le monitoring.

Sur ce post : http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=36372#p415057

lr83 a écrit :Pour le fun, je vous remet une courbe indiquant les températures d'un module Sanyo dans le Var :
Image
et celle à l'intérieur d'un micro Enphase :
Image


Il me manque ( ou j'ai pas vu :oops: ) si c'est une intégration au bati ou au dessus du toit.
mais on peut voir que malgré un panneau à 70-75° le MO reste sous les 60°.

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar tignous84 » 14 avr. 2018 11:10

Il est à l'ombre et ventilé , 60 degrés ,c'est encore supportable :)

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar gvalet » 14 avr. 2018 12:40

C'est pas le plus gros problème des installation intégré en bati, la ventilation ?
il existe des solution à ca ?
des supports ou autre recommandé ?

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar flen42 » 14 avr. 2018 12:49

Ben voui : il faut grille pare volatile en bas et ventelles en haut

Il faut que l’air circule, effet cheminée entre le bas et le haut de la surface

Ou alors tu met de l’easyroof et la pas de soucis
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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar tignous84 » 14 avr. 2018 13:31

gvalet a écrit :C'est pas le plus gros problème des installation intégré en bati, la ventilation ?
il existe des solution à ca ?
des supports ou autre recommandé ?

Sans parler du poids , des risques de fuites etc :o

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar moissan » 14 avr. 2018 13:43

un photovoltaique doit rester froid pour le meilleur rendement et si c'est froid il n'y a pas de chaleur pour faire du tirage ... donc compter sur la temperature de l'air pour la faire circuler n'est pas la bonne solution : il faut des ventilateur

la solution est simple il faut des ventilateur avec moteur a courant continu alimenté par quelques panneau supplementaire ... branchement direct des ventilateur sur les panneau supplementaire : puissance de ventilation automatiquement proportionnelle au besoin de refroidissement

je trouve le refroidissement a circulation d'eau theoriquement plus performant ... ça demande moins de puissance a faire circuler de l'eau que de l'air , mais le systeme a eau ne s'improvise pas ... mettre une rangé de petit ventilateur pour forcer l'air a passer sous les panneau est plus simple

le probleme se pose quand il y a une grande surface de panneau jointif ... l'air que l'on envoie dessous est chaud avant d'arriver de l'autre coté ... il faudrait modifier l'instalation , laisser une zone sans panneau au millieu pour laisser sortir l'air chaud , et une autre rangé de ventilateur pour l'autre moitié des panneaux

comme le but est de faire un plus gros debit que ce que ferait le tirage par la temperature il ne sert a rien que le debit soit du haut en bas : on peut faire une sortie d'air a mi hauteur , et ventiler du bas en haut la moitié basse des panneau , et ventiler du haut en bas la moitié haute des panneau

le mauvais rendement du tirage par la temperature est connu depuis l'epoque des machines a vapeur ... au debut on comptait sur la temperature dans la cheminé pour faire le tirage dans la chaudiere .... puis on a compris qu'il valait mieux augmenter le rendement et laisser sortir de la fumé moins chaude ne faisant plus assez de tirage , et faire le tirage en utilisant une faible partie de l’énergie mécanique de la machine a vapeur

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Re: 9kwc sans ombre MO ou OP ?

Messagepar gvalet » 14 avr. 2018 14:33

Dans la cas d'un easyroof ou GSE intégration, il faut tout de même un film dessous ? c'est pas le but de ces systemes ? être monté comme les tuiles sans films.

et comment sont fait les montages en aérovoltaïque, il n'y a pas de film, non ?


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