9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?



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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar ruguA » 07 août 2017 12:29

mariro a écrit :
Akitus a écrit : avec auto consommation totale de 4,8 kwh.

Ce sont des kWc... pas des kWh...
Et 4.8 kWc en autoconso... c'est très très beaucoup !!!! (trop sans doute ?) :lol:

*orientation plein EST et plein OUEST avec pente de 45 degrés!!!!
... Arrêtez de dire que c'est beaucoup sans prendre en compte tous les éléments : c'est pas du plein sud en pente à 30 degrés!!!
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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 07 août 2017 13:52

Navré mais je suis d'accord avec mariro.

Sauf consommation exceptionnelle (comme ton cas perso) avec serveurs informatiques et tout le toutime qui peut absorber environ 2kW pendant plusieurs heures chaque jours, 4,8kWc même en Est et Ouest c'est beaucoup trop.

Déjà c'est interdit : pas possible de faire une CAC (max=3kWc)
et si pas CAC alors CRAE et vente surplus mais alors P+Q>9 et alors perte de la prime et tarif d'achat à 6cts :cry:

Conseil à Akitus : cherche du déstockage de 250Wc (par exemple Emat a un stock de 50 panneaux poly de 245Wc à 0,46ct/Wc hors TVA et transport) .
Ca ferait 36 panneaux (8820) pour la vente et 10 panneaux (2450) pour l'autoconso tip/top pour du E/O et 4 en rab pour l'autoconso du beau-père ;) ou variation sur le thème.

Pour la qualification, oui il faut que la demande de raccordement (donc après la pose, consuel etc.) soit faite par un pro agréé RGE si faite après le 30/9. Donc avec une finalisation du chantier en nov./déc. je crains que ça coince sans passer par un pro. Si ton couvreur est qualifié, autant lui donner la maitrise d'ouvrage contre paiement d'un forfait, il te sous-traite l'electricité, comme ça tout est en ordre :idea:

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar Akitus » 07 août 2017 16:30

Pardon pour le mélange KWc et KWh, c'est que d'après les installation par chez moi et divers calculateur, 1KWc = 1KWh annuel, c'est "confusant" admettez. :sun:

Pour mon cas particulier, l'intégralité de l'énergie sera consommée sans aucun problème, pour preuve, j'hésitais même à tout mettre en auto conso, mais, bon vu que la montée en charge sera progressive, on va commencer "petit".

Concernant les panneau et la puissances totale, rien n'est encore fixé pour le moment, mais effectivement, je ne suis pas contre une bonne affaire. :-)
Je pense que je referai appel à la communauté le moment venu.

Disons que maintenant que le "choix" est à priori fait, il faut faire le schéma électrique, listé le matériel, etc.

Quand tu dis "il me sous traite l'électricité" comment cela se passe car ni moi, ni mon beau père (retraité) n'avons d'entreprise, est-ce légal ? Est-ce que EDF ne va pas tiqué ?

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 07 août 2017 16:56

J'avais lu que beau-papa était electricien,
si simple quidam avec des connaissances en electricité, effectivement pas possible de faire un arrangement avec le couvreur tout en restant dans la légalité :(

1kWc = 1000 à 1100kWh annuel ;)

Pour la consommation : avec 4,8kWc tu va avoir au bas mot une puissance continue de 2 à 3kW de 10h à 17h.
La question à se poser : auras tu des consommateurs en permanence pour cette puissance pendant toute cette période ?

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar mariro » 07 août 2017 17:28

Akitus a écrit :Pour mon cas particulier, l'intégralité de l'énergie sera consommée sans aucun problème, pour preuve, j'hésitais même à tout mettre en auto conso,

Le problème avec l'autoconso c'est qu'il faut consommer à l'instant T... et qu'il ne faut donc pas raisonner en production globale.
C'est un peu ce que tu fais dans ton premier post... la voiture électrique par exemple ne sera pas en charge en continu... idem pour bcp d'autres consommateurs...
Alors le "sans aucun problème"... à voir...

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar Akitus » 07 août 2017 22:15

:D
coucou39 a écrit :J'avais lu que beau-papa était electricien,
si simple quidam avec des connaissances en electricité, effectivement pas possible de faire un arrangement avec le couvreur tout en restant dans la légalité :(

1kWc = 1000 à 1100kWh annuel ;)

Pour la consommation : avec 4,8kWc tu va avoir au bas mot une puissance continue de 2 à 3kW de 10h à 17h.
La question à se poser : auras tu des consommateurs en permanence pour cette puissance pendant toute cette période ?

Pas simple quidam, 40 ans d'électricité derrière lui mais effectivement, on ne va pas monter une structure juste pour mes besoin perso.

Chez moi, avec mon orientation je confirme que les previsions annuelles donnent 1kwc = 1kwh voir 0,98kwh.

Concernant ma conso, il y aura 2kwh h24 et la conso d'une maison passive (vmc double flux, chauffe eau électrique, pompe cuve eau de pluie, électroménager, etc.) au besoin je peux rajouter une deuxième machine a 2kwh si je vois que je ne consomme pas assez.

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar Akitus » 07 août 2017 22:17

mariro a écrit :
Akitus a écrit :Pour mon cas particulier, l'intégralité de l'énergie sera consommée sans aucun problème, pour preuve, j'hésitais même à tout mettre en auto conso,

Le problème avec l'autoconso c'est qu'il faut consommer à l'instant T... et qu'il ne faut donc pas raisonner en production globale.
C'est un peu ce que tu fais dans ton premier post... la voiture électrique par exemple ne sera pas en charge en continu... idem pour bcp d'autres consommateurs...
Alors le "sans aucun problème"... à voir...


Nous sommes d'accord, voir mon message ci-dessus.
Je verrai par la suite si il est plus avantageux de rajouter une batterie ou de faire en sorte de consommer plus.

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 08 août 2017 08:16

Akitus a écrit :Chez moi, avec mon orientation je confirme que les previsions annuelles donnent 1kwc = 1kwh voir 0,98kwh.

Concernant ma conso, il y aura 2kwh h24 et la conso d'une maison passive (vmc double flux, chauffe eau électrique, pompe cuve eau de pluie, électroménager, etc.) au besoin je peux rajouter une deuxième machine a 2kwh si je vois que je ne consomme pas assez.


Bonjour,
c'est dans les notations comme celle ci-dessus qu'il faut être rigoureux pour que tous les lecteurs comprennent et parlent le même language ;)

Ta production annuelle c'est :
Une puissance de 1kWc de panneau va produire sur toute l'année une energie égale à environ 1000 kWh dans ta région
Pour info tu va produire 3kWh/kWc/jour en hiver et 6kWh/kWc/jour en été (les jours de soleil, hein )

Ta conso :
il y aura 2kW h24 (donc un gros grille pain qui chauffe en permanence).
Si tu écris 2kwh, on comprend que tu auras un équipement de 2kW en service pendant 1 heure : c'est complètement différent !

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar Akitus » 08 août 2017 09:23

Merci pour la rectification, il était tard, et j'ai mélangé unité et production.

Donc oui je confirme les chiffres ci-dessus :

Deux installations photovoltaïques :
- Puissance 9kwc pour une production annuelle estimé de 9000 kwh
- Puissance 4,8kwc pour une production annuelle estimé de 4800 kwh

La consommation sera répartie de la façon suivante :
- Matériel informatique ayant une consommation approximative de 2kw tournant h24
- VMC double flux 50-80w environ
- Appareils électroménager (quel puissance en moyenne si je les fais tourner alternativement ?)
- Chauffe eau électrique 3000w (je pense durant 2 ou 3 heures cumulées par jour)
- Reste de la consommation courante 200w (je crois qu'on appel cela le bruit de fond)

Il n'y aura quasiment pas de chauffage car la maison sera au niveau passif ou presque et dans tous les cas, il y aura un poêle à bois.
Il faudra que je réfléchisse à la pertinence économique d'une batterie.
L'idée est vraiment de consommer du solaire la journée et des heures creuses EDF le soir.

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 08 août 2017 09:39

Bien, c'est plus clair comme ça, merci.

Il reste cependant la problématique du raccordement réseau et de la CAC obligatoire :?

Avec plus de 3kWc il faut au minimum avoir un un onduleur avec une boucle de réaction et inhibition du surplus genre Solax X1 Air boost (il y a sans doute d'autres modèles dans le même style mais je ne connais pas, navré).

Peut-être serait-ce intéressant de commencer un sujet pour recenser les modèles d'onduleurs avec régulation du surplus ? Si quelqu'un avec connaissance des matos sur le marché veut se lancer...

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 08 août 2017 09:51

Et pour répondre à tes autres questions :

avec la puissance en Wc installée tu va sans doute avoir pas loin de 3kW entre 11h et 15h.
Si tu as déjà tes 2kW, il restera donc 1kW à utiliser dans cette période pour optimiser l'installation :
Un LV puis un LL avec des puissance instantannée à 1,5kW genre vont consommer une partie de ce "surplus" ensuite le cumulus mais c'est là que ça devient intérressant de voir s'il est possible d'avoir 2 régimes de chauffe en "bricolant" les résistances pour avoir 1kW et 2kW au lieu de 3 d'un coup.

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar ruguA » 08 août 2017 10:06

Pourquoi une CAC pour l'autoconso 4,8 kWc ?!
Autant se mettre en autoconso vente du surplus sur le PDL du réseau consommation.
(De tout façon avec plus de 3kWc en vente total, il déjà est imposable sur le PDL de prod)
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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 08 août 2017 10:39

ruguA a écrit :Pourquoi une CAC pour l'autoconso 4,8 kWc ?!
Autant se mettre en autoconso vente du surplus sur le PDL du réseau consommation.
(De tout façon avec plus de 3kWc en vente total, il déjà est imposable sur le PDL de prod)


autoconsommation = pas de vente mais CAC obligatoire et engagement sur l'injection du surplus = 0

vente au surplus = contrat de vente et consuel

Dans le cas de Akitus, qui prévoit 9 kWc en vente totale, si il ajoute 4,8kWc en vente surplus sur la même parcelle => P+Q>9 et alors tarif achat vente totale = 12cts et vente surplus = 6cts, ça casse un peu l'étude de rentabilité :!:

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar ruguA » 08 août 2017 10:46

Il faut faire vente totale dès à présent et l'autoconso/vente au surplus quelques mois après pour ne pas être embêté... (Lu sur ce forum)
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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar Akitus » 08 août 2017 10:55

Exactement !
Partons du principe que j'ai un premier contrat de 9kwc en revente totale.
Donc maintenant, c'est plié, je ne peux plus rien revendre ni réinjecté.
Je dois donc consommé mes 4800kwh annuel pour que ce soit le plus rentable possible.
J'ai en permanence 2kw qui tourne.

Ne pas oublié que mon installation n'est pas la plus optimisée du monde.
Je suis en Normandie, 50% de mes panneaux sont orienté plein EST et l'autre plein OUEST avec une pente de 45°.
Donc pour 4,8kwc crête théorique, au mieux je devrait être à 3,80 kwc.
Par conséquent au niveau de l'onduleur, je pense que le plus adapté est d'en mettre un de 3,5 kw du type SMA Sunny Boy SB3.6.

Donc au moment des pics de production, il me restera 1,5kw à consommer.
Entre le bruit de fond et le fait que la maison est en permanence occupée, je pense qu'il restera 1kw dont je ne saurais pas quoi faire.

Peut-être qu'une batterie peut être intéressante.

L'idée primordiale, c'est que rien de rien ne doit être injecter au risque de me prendre une méchante sanction.
Ensuite, le but est de consommer le maximum en heure creuse.
Enfin, il faut que cette installation soit entièrement autonome. J'entends par là ne pas devoir faire un planning de quand je lance mes appareils électro ménager :D

En tout cas vraiment merci pour toutes les infos et précisions que vous m'apportez ! :sun:

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 08 août 2017 10:56

ruguA a écrit :Il faut faire vente totale dès à présent et l'autoconso/vente au surplus quelques mois après pour ne pas être embêté... (Lu sur ce forum)


Oui 18 mois ;) pour l'affinage du comté c'est bien mais pour une toiture ?
Akitus veut faire tout son toit: il fait quoi pendant 1 an 1/2 il met une bache sur les trous :lol:

Et attention de ne pas mélanger
parler d'autoconso/vente est un pléonasme : la vente au surplus est obligatoirement de l'autoconsommation

par contre l'autoconsommation n'est pas forcément de la vente et il faudrait réserver ce terme à ceux qui ont une simple installation avec CAC
Modifié en dernier par coucou39 le 08 août 2017 14:23, modifié 1 fois.

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar Akitus » 08 août 2017 11:39

Je me vois bien annoncer la bonne nouvelle à ma femme !

- "Chéri on va faire un puit africain"
- "Tu veux dire un puit canadien ?"
- "Non, africain, cela consiste à avoir un trou de plusieurs mètre carré dans la toiture :lol: "

Plus sérieusement, est-ce que couplé une installation PV + batterie avec le réseau empêche toute injection ?

Si j'ai bien compris l'idée générale, j'aurai 2 compteurs. Un linky pour l'installation 9kwc et un pour l'installation autoconso ?

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar coucou39 » 08 août 2017 13:15

Akitus a écrit :Plus sérieusement, est-ce que couplé une installation PV + batterie avec le réseau empêche toute injection ?

techniquement il faut du matériel spécialisé pour ce faire et cela va couter une petite fortune en batterie pour un gain quasi nul.
Dit autrement : je déconseille fortement de chercher dans cette direction, après tu fais ce que tu veux de ton argent.
Perso, je regarderais l'onduleur mentionné, ou chercherait des équivalents, qui grace à un tore de mesure du courant entrant/sortant sur l'arrivée ENEDIS permettent de réguler la puissance soutirée des panneaux : donc empêche l'injection non pas en augmentant les consommateurs mais en réduisant la production.
Le modèle 3600W sera, à mon avis, amplement suffisant pour une installation avec 2,4kWc en E et 2,4kWc en Ouest

Akitus a écrit :Si j'ai bien compris l'idée générale, j'aurai 2 compteurs. Un linky pour l'installation 9kwc et un pour l'installation autoconso ?

Oui tu auras 2 Circuits totalement indépendant avec chacun un compteur (sans doute des Linky) :
- 1 pour l'installation en vente totale raccordé simplement à l'onduleur et les 9kWc
- 1 pour ta consommation, sur lequel tableau electrique viendra se greffer l'onduleur des 4,8kWc et sur lequel il faudra mettre le tore de mesure pour empêcher l'injection.

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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar ericg » 09 août 2017 08:02

On peut imaginer separer tout ou partie de l'installation domestique du reseau en direct, mais la connecter derriere un multiplus de Victron par exemple.
Avoir un parc de batterie de faible capacité pour faire le tampon du surplus et le brancher en entrée du multiplus, avec les PV et le reseau.
La programmation du multiplus doit permettre d'utiliser en premier le PV, eventuellement de completer avec les batteries (conso du "surplus" instantanné stocké) et d'utiliser le reseau une fois le PV et les batteries insuffisants...
C'est une usine à gaz pour consommer quelques kWh excedentaires que l'on ne peut/veut injecter sur le reseau...de plus, sur le reseau, on perd les % de conversion dans le multiplus...
Je ne suis pas sur que le jeu en vaille la chandelle, malgré le gain d'une alimentation ininterrompue et la possibilité d'avoir d'autre source en entrée du multiplus...
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Re: 9 kWc ou 13,8 kWc, autoconso ou vente totale ?

Messagepar ruguA » 09 août 2017 09:18

Ceci dit, dans ce type de cas présent, le multiplus + batterie règle le prooblème d'un gros onduleur ! :)
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