projet PV 6KWc ou 9Kwc



alaindu68
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar alaindu68 » 20 mars 2017 20:07

bonjour,
mon commentaire va peut etre parraitre idiot
mais 25KW d'elec ca me parrait beaucoup (je consomme 6.5KW avec un PAC baisse temp)
j'ai une maison a étage RT2012 en alsace (donc region quand meme moins chaude que le 13)
fours, frigo, lave vaiselle, lave linge et seche linge en A+ minimum
eclairage LED...


du coup je me demande s'il serai pas plus sage d'essayer de reduire la conso ?
si c'est le chauffage/clim, alors peut etre serai t'il plus malin d'investir l'argent dans l'isolation ?

ou alors t'as des PC avec carte graphique energivore en sli .. (moi j'ai une 1070 quand je joue en hiver bah le pc fait chauffage ^^ ) mais il parrait que les 970 ou les AMD bouffent encore plus de watts :roll:

l'eau chaude sanitaire c'est fait a partir de la pac ? ou un ballon 100% elec ? en mettant un thermo dynamique tu peux deja en toute logique economiser 2/3 de la conso pour l'eau chaude

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ericg
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ericg » 20 mars 2017 20:20

jluc2808 a écrit :puisque je suis dans les calculs : merci de me reprendre si je me trompes :

solution 1 : je prends des batteries
1 - si je prend le pari des 6cts d'ici quelques temps avec les 20% calculés , ça pourrait faire 385€ / an (0.06(€/kwh)*6(kwc)*0.2(20%)*24(heures)*223(jours qui ne sont pas utilisés pour charger les batteries))
2 - si je pars sur 12 batteries de 200Ah ==> 3500€, je disposes de 14.4kwh avec une charge / décharge max de 50% (ce qui me semble possible avec une installation de 6kwc , 2.3 heures sur la journée) lors de la conso des jours EJP = 14.4 kwh *0.533 (€/kwh) *22(jours) = 169€ + 14.4 kwh * 0.12(€/kwh) * 120(jours d'hiver) = 208€ , total 376 € /an
soit 376+385= 761€ ==> amortissement batteries en 4.5 ans


solution 2 : je comptes sur une vente de 6cts (hypothétique et à venir)
l'autre calcul est basé sur la revente : si je prend le pari des 6cts d'ici quelques temps avec les 20% calculés ,(0.06(€/kwh)*6(kwc)*0.2(20%)*24(heures)*365(jours) = 630€ / an de réduction de la facture EDF


purement financièrement je gagnes que (3.7+4.5 ) 8 ans après installation des batteries / vente (hypothétique) donc au moment ou je dois changer les batteries :evil:

je suis peut-être totalement hors des clous :roll:

edit : changer revente par vente (puisque le REvente est interdite aux particuliers :lol: )

Je ne comprends pas trop les calculs. On dirait que vous pourrez calculez vos 20% en prenant une production sur 24 heures?
SI je modifie votre calcul en le ramenant à un productible annuel, celà fait environ 20% de 7000 kWh, soit 1200kWh excedentaire, soit 72€...
Il semble que vous consideriez une production totale de 24 heures à 6 kW...

Vos hypothèses, au delà de ce problème ne prenne pas en compte:
-la saisonnalité de la production
-son irrégularité quotidienne
-le fait que la production n'est pas en permanence à 6 kW e instantané.

D'autre part, vos batteries déchargées à 50% quotidiennement ne vont pas tenir très longtemps! 20 à 30% est plus communent considéré comme le maxi à ne pas dépasser. Et je ne comprends pas comment vous arrivez à 14,4 kWh dispo en partant de batteries en 200Ah.

Pour moi tout vos calculs nécessitent d'être repris...
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar mariro » 20 mars 2017 20:54

ericg a écrit :Je ne comprends pas trop les calculs. On dirait que vous pourrez calculez vos 20% en prenant une production sur 24 heures?
SI je modifie votre calcul en le ramenant à un productible annuel, celà fait environ 20% de 7000 kWh, soit 1200kWh excedentaire, soit 72€...
Il semble que vous consideriez une production totale de 24 heures à 6 kW...

Ouf... j'ai cru que j'avais un problème de comprenette avec les 24 heures... Bon ça va j'suis pas le seul... J'arrivais à 90€, mais en partant sur 7500 kWh... on va pas chipoter :lol:
Effectivement faudrait revoir les calculs.

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 22:55

yep , vous avez raison avec les 24h (pour la production solaire c'est pas possible) avec la saisonnalité et la différence entre la longueur des jours été / hiver on peut compter sur combien ?
en prenant 7000kwh (proposition mariro)comme production totale cela veut dire qu'on aura 3h10 de production solaire par jours ? même si on part de 7500 kwh ça nous donne 3h30
ça me parait faible , j'ai forcément oublié quelquechose dans mon calcul

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ericg » 20 mars 2017 23:07

Ben oui, vous avez oublié que votre installation de 6 kwc ne produit pas cette puissance en instantané...
Jetez un oeil sur mon site avec ma production (dans ma signature). Vous verrez que:
-la production quotidienne est sous forme d'une cloche
-la puissance maxi (crête) n'est que très rarement atteinte car calculée dans des conditions particulières...
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 21 mars 2017 07:01

si je reprend avec ces données dans les calculs :

solution 1 : je prends des batteries
1 - si je prend le pari des 6cts d'ici quelques temps avec les 20% calculés , ça pourrait faire 52€ / an (0.06(€/kwh)*6(kwc)*0.2(20%)*3.2(heures)*223(jours qui ne sont pas utilisés pour charger les batteries))
2 - si je pars sur 12 batteries de 200Ah ==> 3500€, je disposes de 8.7kwh (200*12(batteries)*12(v)*0.3(30%)) avec une charge / décharge max de 30% (ce qui me semble possible avec une installation de 6kwc , 2.3 heures sur la journée) lors de la conso des jours EJP = 8.7 kwh *0.533 (€/kwh) *22(jours) = 102€ + 8.7 kwh * 0.12(€/kwh) * 120(jours d'hiver) = 126€ , total 228 € /an
soit 228+52= 280€ ==> amortissement batteries en 12.5 ans


solution 2 : je comptes sur une vente de 6cts (hypothétique et à venir)
l'autre calcul est basé sur la revente : si je prend le pari des 6cts d'ici quelques temps avec les 20% calculés ,(0.06(€/kwh)*6(kwc)*0.2(20%)*3.2(heures)*365(jours) = 84€ / an de réduction de la facture EDF


donc la solution 1 avec les batteries ne tiens pas la route puisque je dois compter changer les batteries au bout de 10 ans maximum ou alors il faut que je trouves des batteries (12 voire 10) dont le coût d'achat est de 2000€ maximums ==> est-ce que c'est possible ?

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar Regismu » 21 mars 2017 07:15

pourquoi la Vente du surplus à 6 cts serait hypothétique ?
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ericg » 21 mars 2017 07:26

Vous persistez à considérer une production lissée sur l'année. Avec 6 kWc, il y a des jours où vous ne produirez rien, principalement en hiver. Votre calcul considérant 8,7 kWh quotidien est trop optimiste.
Vous n'avez aucune garantie que vos batteries seront à 100% les jours EJP...
D'autres part votre calcul ne prend pas en compte que sur la production, tout n'ira pas à la recharge des batteries, mais une partie sera autoconsommée en direct (la plus efficace car pas de pertes de conversion DC).
Même avec vos hypothèses optimistes, un retour sur investissement avec batteries en 12,5 n'est pas intéressant, il y a de grandes chances que les batteries soient HS à ce moment là.
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 21 mars 2017 08:05

ericg a écrit :Vous persistez à considérer une production lissée sur l'année. Avec 6 kWc, il y a des jours où vous ne produirez rien, principalement en hiver. Votre calcul considérant 8,7 kWh quotidien est trop optimiste.
Vous n'avez aucune garantie que vos batteries seront à 100% les jours EJP...
D'autres part votre calcul ne prend pas en compte que sur la production, tout n'ira pas à la recharge des batteries, mais une partie sera autoconsommée en direct (la plus efficace car pas de pertes de conversion DC).
Même avec vos hypothèses optimistes, un retour sur investissement avec batteries en 12,5 n'est pas intéressant, il y a de grandes chances que les batteries soient HS à ce moment là.

je pense qu'on ne doit pas bien se comprendre ou alors je me suis mal exprimé (ce qui est possible :lol:)
j'ai considéré que la production était ramenée à 3.2h / j en exploitant les 6Kwc pour tenir compte de la saisonalité et de la différence entre les jours avec et sans soleil (comme suggéré plus avant) et j'ai effectivement lissé pour faciliter le calcul (mais cela veut dire que j'ai des jours avec 30mn et des jours avec 7h)
pour 8.7kwh j'ai considéré que je ne pouvais tirer que 30% des 28.8 kwh possible (comme suggéré) pour éviter une trop grande dépreciation de la batterie mais aussi pour tenir compte des jours ou je n'aurais pas une charge totale
en bout on arrive a la même conclusion un amortissement sur 12.5 ans c'est beaucoup trop,
de ce fait la solution batterie n'est acceptable que sur un amortissement de 6/7 ans, pour cela , il me faudrait trouver des batteries dont le cout d'achat est de moins de 2000€ pour 12 batteries a 200ah

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar Regismu » 21 mars 2017 08:11

et des batteries qui durent plus de 6 ans :mrgreen:
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ericg » 21 mars 2017 08:14

Non, vous ne pouvez pas considerer que vous aurez ue production moyenne de 3,2 heures à 6 kW. Allez voir des coures de production quotidienne, et vous verrez qu'il est impossible de garantir une telle moyenne quotidienne.
Vous ne pouvez pas extrpoler d'une production annuelle une moyenne quotidienne à consommer. Il y aura des jours à 40kWh et des jours à 0. Celà veut dire que ces jours (en hiver, donc EJP) ne seront pas compensés par une production PV et vous paierez plein pot.

Mais nous sommes d'accord sur la conclusion: inamortissable!

L'energie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. Donc le premier point est d'essayer de diminuer votre consommation. Ensuite, faites une simulation en changeant de tarif, pour voir si en modifiant vos habitudes de consommation, vous ne pourriez pas autoconsommer au plus près des 100% de la production. le reliquat tiré sur le reseau vous couterez peut être moi cher au traif bleu qu'en EJP...
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 21 mars 2017 12:56

j'envisage de passer sur un contrat EDF basique (comme je suis avec du tri phasé à 18k) j'ai fait une simulation avec ma conso annuelle et je gagne 400€ par rapport a l'EJP (donc changement de contrat prévu en octobre 2017)
dans le cadre PV, on peut revoir pour que le déclenchement des machines (Lave-vaisselle, lave-linge, aspirateur, fer à repasser, ballon eau chaude, pompe de piscine) se fasse dans la journée (aujourd'hui quand on rentre le soir et le week-end) au moment ou il y a le plus de chance d'avoir du courant produit par le PV.

j'ai aussi fait un bilan thermique (catastrophique :evil:), les solutions sont connues et sont cumulatives , pour revenir entre 5 000kwh et 7000 kwh /an
- changer pour un chauffage basse température - 14 radiateurs + reprises d'une partie de la plomberie (meilleur répartition) (6 000€ - 8 000€)
- ajout d'une isolation externe sur les murs de façade, avec les reprises d'ouvertures (17 500€ - 25 000€)
- changement de la VMC et redistritribution pour du double flux (1 500€ - 2 500€)
- reprise de l'isolation comble + plancher (4 500€ - 6 000€)
- reprise et rééquilibrage électrique (il faut refaire tous les tableaux et une grande partie des lignes) (entre 3 000€ et 7 000€)
donc entre 32 500€ et 48 500€

je réfléchis aussi avec tout cela

je me suis un peu perdu dans les échanges sur la partie stockage (très intéressants par ailleurs et conclusion partagée) , si j'en reviens à un PV 6Kwc avec vente (6cts) de 20 %. avec autoconsommation de 30% du besoin et vente du reste à 6cts
25000kWh * 0.3 * 0.146 = 1095€ + 70€ de vente de surplus = 1165€
l'installation d'un 6kwh au sol est de ?

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar Regismu » 21 mars 2017 13:13

commence par l'isolation c'est le post le plus efficace et rentable :sun:

tu as les espaces infos energies pour te conseiller sans rien te vendre :D
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ericg » 21 mars 2017 13:22

jluc2808 a écrit :je me suis un peu perdu dans les échanges sur la partie stockage (très intéressants par ailleurs et conclusion partagée) , si j'en reviens à un PV 6Kwc avec vente (6cts) de 20 %. avec autoconsommation de 30% du besoin et vente du reste à 6cts
25000kWh * 0.3 * 0.146 = 1095€ + 70€ de vente de surplus = 1165€
l'installation d'un 6kwh au sol est de ?

Et vous vous perdez encore un peu :mrgreen:
Si vous vendez 20% de la prod, vous autoconsommez 80%. En tablant sur une production de 7500 kWh/an (cohérent pour 6 kWc), vous consommerez donc:
0.8*7500=6000kWh de votre production, soit un équivalent au tarif EDF de 876€. Vous pourrez donc vendre 1500kWh au tarif de 6ct€ soit 90€.
Il faudra déduire de celà la TURPE (à confiermer) d'environ 65€ annuel.

Vous êtes donc sur un revenu équivalent à 950€ annuel de conso. Un 6kWc posé au sol doit pouvoir s'installer pour 10/12000€ (je laisse les pro confirmer, je ne connais pas le prix des structures au sol). Vous êtes sur un amortissement à 11/12 ans.
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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar dell66 » 22 mars 2017 05:35

Bonjour, j'étais dans le même cas avec chauffage gaz (citerne propane) facture de gaz de l'ordre de 4000 euros, pour réduire j'ai posé des panneaux thermique au sol avec 2 ballons de stockage 1 de 2500 litres et un de 600 litres avec sur ce dernier une partie isoler pour la production eau sanitaire de 200 litres, et une pompe a chaleur HT.
en hiver la production eau chaude solaire chauffe la maison et le sanitaire température dans toute la maison 22° et 24° salle de bains
en été eau chaude sanitaire plus piscine a ce jour la piscine et a 22°
consommation du système de novembre 2015 a novembre 2016 8050 kw afficher sur le compteur que j'ai posé pour mesurer l'impact du gout de cette installation comprenant les différents moteurs et la PAC.
C'est une maison des années 70 comble isolé/ double vitrage, mais pas de vide sanitaire et pas d'isolation sur les murs pour info ma conso annuelle tous compris et de 20140 kw/an .
pour plus info sur le solaire thermique le site APPER ou j'ai trouvé les solutions.
Bonne journée.

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 22 mars 2017 06:43

dell66 a écrit :Bonjour, j'étais dans le même cas avec chauffage gaz (citerne propane) facture de gaz de l'ordre de 4000 euros, pour réduire j'ai posé des panneaux thermique au sol avec 2 ballons de stockage 1 de 2500 litres et un de 600 litres avec sur ce dernier une partie isoler pour la production eau sanitaire de 200 litres, et une pompe a chaleur HT.
en hiver la production eau chaude solaire chauffe la maison et le sanitaire température dans toute la maison 22° et 24° salle de bains
en été eau chaude sanitaire plus piscine a ce jour la piscine et a 22°
consommation du système de novembre 2015 a novembre 2016 8050 kw afficher sur le compteur que j'ai posé pour mesurer l'impact du gout de cette installation comprenant les différents moteurs et la PAC.
C'est une maison des années 70 comble isolé/ double vitrage, mais pas de vide sanitaire et pas d'isolation sur les murs pour info ma conso annuelle tous compris et de 20140 kw/an .
pour plus info sur le solaire thermique le site APPER ou j'ai trouvé les solutions.
Bonne journée.

@dell66 merci de ces infos, il y a quelques éléments que n'ai pas totalement compris , tu chauffes en haute température (60°) avec ton ballon de stockage 1 alimenté en solaire + PAC ?
je suis aussi allé voir sur le site APPER, je suis pas certains d'avoir répéré ton installation si ce n'est "projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la drôme" par loulou2626

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 22 mars 2017 06:56

ericg a écrit :
jluc2808 a écrit :je me suis un peu perdu dans les échanges sur la partie stockage (très intéressants par ailleurs et conclusion partagée) , si j'en reviens à un PV 6Kwc avec vente (6cts) de 20 %. avec autoconsommation de 30% du besoin et vente du reste à 6cts
25000kWh * 0.3 * 0.146 = 1095€ + 70€ de vente de surplus = 1165€
l'installation d'un 6kwh au sol est de ?

Et vous vous perdez encore un peu :mrgreen:
Si vous vendez 20% de la prod, vous autoconsommez 80%. En tablant sur une production de 7500 kWh/an (cohérent pour 6 kWc), vous consommerez donc:
0.8*7500=6000kWh de votre production, soit un équivalent au tarif EDF de 876€. Vous pourrez donc vendre 1500kWh au tarif de 6ct€ soit 90€.
Il faudra déduire de celà la TURPE (à confiermer) d'environ 65€ annuel.

Vous êtes donc sur un revenu équivalent à 950€ annuel de conso. Un 6kWc posé au sol doit pouvoir s'installer pour 10/12000€ (je laisse les pro confirmer, je ne connais pas le prix des structures au sol). Vous êtes sur un amortissement à 11/12 ans.

merci de ces compléments , ce que je ne connaissais pas et qu'il faut que je confirmes maintenant via des devis avec des installateurs c'est le prix d'une 6kwc au sol avec ma configuration , l'ordre d'idée entre 10k€ et 12k€ donne grosso modo la durée d'amortissement de l'installation. J'avais en tête aux alentours de 10 ans , ce que vous confirmez (11/12 ans , si on table sur une augmentation progressive du prix de l'éléctricité sur ces prochaines années on sera probablement à 10 ans), ce qui me donnerait un gain brut de 10 ans de mon installation ~ 950€ / an (tout étant égal par ailleurs) une fois l'amortissement réalisé.

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar Algoret » 23 mars 2017 17:41

Moi à ta place je me poserai sérieusement la question de renoncer à l EJP : 1950 Kwh consommés sur les 22 jours ou ton tarif est le plus cher montre qu'il n'y a aucun pilotage de tes consommations.

Sur le fond EJP est contradictoire avec autoconsommation de photovoltaique. TEs panneaux vont produire bien les jours ou le courant est le moins cher et ne pas ou peu produire les jours ou tu en aurais besoin.

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 23 mars 2017 18:07

Algoret a écrit :Moi à ta place je me poserai sérieusement la question de renoncer à l EJP : 1950 Kwh consommés sur les 22 jours ou ton tarif est le plus cher montre qu'il n'y a aucun pilotage de tes consommations.

Sur le fond EJP est contradictoire avec autoconsommation de photovoltaique. TEs panneaux vont produire bien les jours ou le courant est le moins cher et ne pas ou peu produire les jours ou tu en aurais besoin.

oui , je me suis fait la même reflexion avant de regarder vers le PV , la démarche avec ce projet était justement de voir si je ne pouvait pas éliminer en grande partie ma consommation sur ces fameux 22 jours et garder un prix moins élevé pendant le reste de l'année (12cts à la place de 14.6cts)
même en triturant les chiffres avec beaucoup d'optimisme (ce que certains ne se sont pas privé de me faire remarquer :lol: :mrgreen:), compte tenu de la difficulté à réguler, je vais surement changer de contrat pour enlever l'EJP , le calcul brut sans rien à côté me fait gagner 400€, mais ça je le ferais en octobre 2017, parce que là il n'y a plus de jours EJP (demain c'est le dernier).
je reste à regarder en complément les autres pistes :
- installation PV au sol 6Kwc - qui avec les derniers calculs qui permet un retour sur investissement à 11 ans
- quelques aménagements pour mieux isoler ou réguler (notamment le ballon d'eau chaude)
- voir si le reéquilibrage de mon installation électrique me permettrait de mieux tirer parti du tri-phasé

les autres gros postes (isolation externe, changement de chauffage pour de la BT, mise en place d'une VMC double flux) me bottent beaucoup moins pour tout ce que cela entraine de contraintes, de coûts et d'imprévus

la piste stockage restera sous la forme de veille, en fonction des avancées des batteries

je regardais aussi à côté la partie éolienne, mais pour l'instant cela ne semble pas intéressant


en tout cas merci à tous des contributions, je reviendrais surement lorsque j'aurais mon devis avec le 6kwc

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Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar dell66 » 24 mars 2017 04:50

Bonjour, mon installation est la suivante 20 m2 de panneau thermique plein sud chauffe l'eau du ballon 1 de 2500 litres circuit fermer.
a partir du moment ou la température est supérieure dans le ballon 1 par rapport au ballon 2 environ vers 11 heures la circulation ce fait entre eux, en plein hiver la température la plus basse enregistrée vers 17h avoisine les 80° dans tous les ballons pour une journée ensoleillée.
dans le cas d'une journée sans soleil la pompe a chaleur chauffe l'eau du ballon N°2 de 600 litres a 55°, j'ai doublé la surface des radiateurs pour pouvoir chauffer la maison avec une température d'eau de chauffage a 45°.
dans tous les cas une fois les ballons a 80° le surplus et dirigé vers l'échangeur piscine, le seul inconvénient l'eau de baignade monte vite en température, fin avril les 60 mètres cubes de la piscine sont a 26°il faut donc que la pompe de filtrage tourne plus longtemps.
C'est pour cette raison que je m'oriente pour l'installation d'un kit solaire de 3000W en auto consommation pose au sol.


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