projet PV 6KWc ou 9Kwc



jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 12:37

bonjour à tous ,
mon projet est une installation en PV (dans le 13 à côté d'aix) pour soulager ma facture en électricité, je pensais m'orienter vers de l'autoconsommation avec revente de surplus , mais sans installation sur mon toit (je ne souhaite pas refaire mon toit, qui a 2 ans) , j'ai un terrain qui est très ensoleillé (5000m²) sur lequel je comptais installer des panneaux au sol (celui-ci est à côté du local piscine qui pourra accueillir les raccordements à l'installation électrique de la maison (la maison est à 40m)

je consomme 25 000KwH/ an

mon profil de consommation est donc :
l'hiver
- le matin (6h-8h30) et le soir (16h30 - 23h) pour le chauffage central haute température (pompe à chaleur air-eau), la lumière électrique, micro-onde , four
- toute la journée : frigo , congélo, et les appareils en veilles (pas mal avec internet, 3 PC, box)
- ballon d'au chaude électrique (300l)
- machine a laver , lave-vaisselle, sèche-linge

l'été:
- le matin (6h-8h30) et le soir (16h30 - 23h) micro-onde , four
- toute la journée : frigo , congélo, et les appareils en veilles (pas mal avec internet, 3 PC, box)
- ballon d'au chaude électrique (300l)
- la journée (10h- 16h) : pompe de la piscine
- machine a laver , lave-vaisselle, sèche-linge

donc si je regarde ma consommation l'hiver, est principalement sur les horaires ou a peu de soleil(même si le week-end, c'est toute la journée) avec le chauffage , le reste est en continue
et l'été c'est mieux puisque la piscine et le reste est avec le soleil.

mon projet est d'avoir une installation de 6Kwc ou 9 Kwc plus orienté vers l'autoconso que la revente (je n'ai pas encore décidé et c'est l'objet de mon post) , je pensais partir sur du mono-crystallin (à confirmer) , je me posais la question d'un tracker, surtout pour l'hiver ?
je viens de faire appel a un professionnel pour avoir un devis (RDV fin de mois) que j'ai trouvé dans les références du site à côté d'aix.

merci de votre avis , vos conseils pour bien débuter ce projet.

mariro
BDPV
BDPV
Messages : 3984
Enregistré le : 10 août 2010 10:53
BDPV : mariro
Departement/Region : 35
Professionnel PV : Non
Localisation : Ille et Vilaine - Bretagne

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar mariro » 20 mars 2017 12:54

Un conseil ???
Un pas intelligent du tout alors... se lever plus tard, seulement quand le soleil tape déjà fort...
Oui je sais... c'est idiot, mais j'aime bien.

Sinon, pour la vente du surplus... avec une installation au sol, pas sûr que ce soit encore possible... à vérifier. Mais de toute façon économiquement m'étonnerais que se soit intéressant.
L'autoconsommation n'est pas si simple qu'il y parait de prime abord... comme tu peux le constater... ça demande pas mal de réflexion.

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4097
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar flen42 » 20 mars 2017 12:57

Les installations au sol ne sont plus éligibles au tarif d'obligation d'achat. application du décret n° 2016-691 du 28 mai 2016,

( nota on était à 6 c€/kWh )


Si vous voulez un contrat d'achat ( en vente totale ou en surplus ) il faut etre sur un toit et tarif 23 ct€/kWh
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 13:15

j'ai vu (lu) que je ne pourrais pas bénéficier d'un contrat de rachat (à 23ct/KWH) mais il me semblait que je pouvais toujours vendre le surplus à 5cts ?
dans les différentes interventions sur les forums, la partie stockage est toujours déconseillées , car jugées non rentables , Est-ce toujours le cas avec les nouvelles batteries?

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4097
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar flen42 » 20 mars 2017 13:20

au pif ( à peu près bien réglé ...) suivant les indications données

si tu met 6 kWc sur le toit le taux de couverture du besoin ( ration production utilisée / conso ) sera de 30 % et taux d’utilisation ( ratio prod utilisée / prod ) = 80 %

si tu met 9 kWc sur le toit le taux de couverture du besoin ( ration production utilisée / conso ) sera de 40 % et taux d’utilisation ( ratio prod utilisée / prod ) = 70 %
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4097
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar flen42 » 20 mars 2017 13:26

j'ai vu (lu) que je ne pourrais pas bénéficier d'un contrat de rachat (à 23ct/KWH) mais il me semblait que je pouvais toujours vendre le surplus à 5cts ?


dans la réglementation en vigueur ( arrete mars 2011 ) : non les 5 cts c'est pour l'énergie qui dépasse 1500 x la puissance déclarée

dans le brouillon de futur arrete ( dont on ne connais pas la date de parution ! ) : oui le tarif sera de 6 cts /kWh pour tous les kwh cédés en surplus
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4097
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar flen42 » 20 mars 2017 13:41

dans les différentes interventions sur les forums, la partie stockage est toujours déconseillées , car jugées non rentables , Est-ce toujours le cas avec les nouvelles batteries?


pour faire simple des batteries permettraient d'élever en moyenne de 30 à 60 % le taux d’utilisation de l'énergie solaire .
dans votre cas : 25000 x 0.3 = 7500 kWh/an à .15 c€/kWh = 1125 €
si vous mettez 20 kWh de batteries grosse louche c'est 10 à 15 000 € , donc temps de retour 10 ans , c'est ballot parce que c'est justement le moment ou il faudra changer les batteries.

bon en affinant sérieusement on peut arriver à mieux mais c'est l'ordre de grandeur.
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !

jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 14:03

je faisais un calcul basé sur ma consommation
aujourd'hui je suis avec un contrat EJP (on pourrait en discuter , mais là n'est pas , le débat) avec 1950 KWH de consommation sur les 22jours de 7h (matin) à 1h le lendemain qui me coûte avec les taxes 0.533 €/kwh soit 1039€ , pour lesquels je pourrais consommer entre 30 à 50% avec ma production et mes batteries , j'y ajoute 23000KWH à 0.12€ à 30%, soit 828€, je suis entre 1200 et 1300€ (à la louche) dans ce cas mon jeu de batteries, avec les évolutions tarifaires prévisionnelles, je pensais pouvoir amortir en 5/6 ans.
mon calcul est déconnant ?

Avatar du membre
ruguA
BDPV
BDPV
Messages : 511
Enregistré le : 02 sept. 2016 14:58
BDPV : lestef
Departement/Region : 67
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ruguA » 20 mars 2017 14:06

flen42 a écrit :Les installations au sol ne sont plus éligibles au tarif d'obligation d'achat. application du décret n° 2016-691 du 28 mai 2016, ( nota on était à 6 c€/kWh )

Si vous voulez un contrat d'achat ( en vente totale ou en surplus ) il faut etre sur un toit et tarif 23 ct€/kWh

Il faut que les panneaux soient intégrés dans un toit, à la place des tuiles ou alors tuiles photovoltaïque !

25 000KwH/ an, c'est énorme !!
Combien de m² dispose la maison ?
... ta PAC ne serait pas mal réglée ?!! tu utilises la PAC pour la maison ET pour chauffer la piscine ?!

Pour ton profil de consommation similaire au miens, je prévois de mettre un max de panneaux orientés Est-SudEst & Ouest-SudOuest mais 2x moins orientés Sud-SudOuest, pour bien lisser la production sans avoir de grosse prod pas forcément utile entre 11h et 14h ...
Modifié en dernier par ruguA le 20 mars 2017 14:09, modifié 1 fois.
14 xSanyo HIP-214NKHE5 (17,7m²), SMA SB3000TL 2 stings, intégration Ubbink Solar / Intersol SE
Fiche BDPV
Autoconso à l'étude
Rester en monophasé : 6kVa en autoconso au surplus sur PDL de consso + 3 kVa en vente totale sur PDL de prod ?

jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 14:09

flen42 a écrit :au pif ( à peu près bien réglé ...) suivant les indications données

si tu met 6 kWc sur le toit le taux de couverture du besoin ( ration production utilisée / conso ) sera de 30 % et taux d’utilisation ( ratio prod utilisée / prod ) = 80 %

si tu met 9 kWc sur le toit le taux de couverture du besoin ( ration production utilisée / conso ) sera de 40 % et taux d’utilisation ( ratio prod utilisée / prod ) = 70 %

effectivement avec ce calcul , la solution 6kwc semble beaucoup plus intéressante

jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 14:20

ruguA a écrit :
flen42 a écrit :Les installations au sol ne sont plus éligibles au tarif d'obligation d'achat. application du décret n° 2016-691 du 28 mai 2016, ( nota on était à 6 c€/kWh )

Si vous voulez un contrat d'achat ( en vente totale ou en surplus ) il faut etre sur un toit et tarif 23 ct€/kWh

Il faut que les panneaux soient intégrés dans un toit, à la place des tuiles ou alors tuiles photovoltaïque !

25 000KwH/ an, c'est énorme !!
Combien de m² dispose la maison ?
... ta PAC ne serait pas mal réglée ?!! tu utilises la PAC pour la maison ET pour chauffer la piscine ?!

Pour ton profil de consommation similaire au miens, je prévois de mettre un max de panneaux orientés Est-SudEst & Ouest-SudOuest mais 2x moins orientés Sud-SudOuest, pour bien lisser la production sans avoir de grosse prod pas forcément utile entre 11h et 14h ...

pour la PAC je l'ai changé , il y a 2 ans , avec l'ancienne j'étais à 31 000 Kwh / an et avant j'étais au Gaz (mais du propane en citerne, car la desserte butane n'arrive pas chez moi) et je n'avais rien que pour le gaz 4200€/an + le reste de la consommation en électrique (2300€/an) , donc ma PAC j'ai baissé de 2000€/an ce qui me fait amortir la PAC sur 4 ans.
J'ai 180m² et une maison des années 1980, j'ai refais la toiture et l'isolation des combles + double vitrage + volets calfeutrés
je suis dans un couloir froid avec ruisseau et forêt (c'est super mais froid) et j'ai environ 30 à 50j à -10° la nuit, le jour ça monte mais pas assez longtemps , même si ensoleillé, le reste entre novembre et mars c'est toujours gelé le matin (donc en dessous de 0°) et je suis obligé de chauffer

pour les panneaux , mon toit c'est pas génial , même avec une orientation sud-sud-ouest il est à l'ombre environ à 40%, donc je suis avec mon projet au sol.

edit: corrections orthographes
Modifié en dernier par jluc2808 le 20 mars 2017 16:12, modifié 1 fois.

Avatar du membre
ruguA
BDPV
BDPV
Messages : 511
Enregistré le : 02 sept. 2016 14:58
BDPV : lestef
Departement/Region : 67
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ruguA » 20 mars 2017 14:22

*tu utilises la PAC pour la maison ET pour chauffer la piscine ?!
14 xSanyo HIP-214NKHE5 (17,7m²), SMA SB3000TL 2 stings, intégration Ubbink Solar / Intersol SE
Fiche BDPV
Autoconso à l'étude
Rester en monophasé : 6kVa en autoconso au surplus sur PDL de consso + 3 kVa en vente totale sur PDL de prod ?

Avatar du membre
ericg
Modérateur
Modérateur
Messages : 4871
Enregistré le : 23 mars 2009 01:00
Localisation : 31

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ericg » 20 mars 2017 14:44

jluc2808 a écrit :je faisais un calcul basé sur ma consommation
aujourd'hui je suis avec un contrat EJP (on pourrait en discuter , mais là n'est pas , le débat) avec 1950 KWH de consommation sur les 22jours de 7h (matin) à 1h le lendemain qui me coûte avec les taxes 0.533 €/kwh soit 1039€ , pour lesquels je pourrais consommer entre 30 à 50% avec ma production et mes batteries , j'y ajoute 23000KWH à 0.12€ à 30%, soit 828€, je suis entre 1200 et 1300€ (à la louche) dans ce cas mon jeu de batteries, avec les évolutions tarifaires prévisionnelles, je pensais pouvoir amortir en 5/6 ans.
mon calcul est déconnant ?

Pour valider votre estimation, verifier l'ensoleillement les jours au tarif le plus élevé EJP. En règle générale, ce sont des jours sans forcement du beau temps, donc pas ou peu de production.
Vous devriez pouvoir trouver ces infos en ligne.
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
Ma fiche BDPV - Mon site avec ma prod grace à Jsunnyreports*

jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 16:09

ruguA a écrit :*tu utilises la PAC pour la maison ET pour chauffer la piscine ?!

seulement pour la maison

mariro
BDPV
BDPV
Messages : 3984
Enregistré le : 10 août 2010 10:53
BDPV : mariro
Departement/Region : 35
Professionnel PV : Non
Localisation : Ille et Vilaine - Bretagne

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar mariro » 20 mars 2017 16:30

Donc, si au sol, pas de vente de surplus possible.

Si 6 kWc au sol, autoconso possible 80% (d'après calculs de Flen)... restent les 20% qui ne peuvent être vendus et qui ne peuvent pas être envoyés sur le réseau puisque pour l'instant ça reste "zéro injection" !!!!
Avec 9 kWc, le problème est le même... juste les grandeurs qui changent.

Reste la possibilité d'installer sur le toît.... sauf que là, ce sont les ombres qui posent problème !
L'autre possibilité, c'est effectivement le stockage, mais économiquement ça risque de coincer.

Avec le "zéro injection", y a pas à dire... on favorise l'autoconsommation. :mrgreen:

Avatar du membre
ruguA
BDPV
BDPV
Messages : 511
Enregistré le : 02 sept. 2016 14:58
BDPV : lestef
Departement/Region : 67
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar ruguA » 20 mars 2017 16:38

mariro a écrit :Si 6 kWc au sol, autoconso possible 80% (d'après calculs de Flen)... restent les 20% qui ne peuvent être vendus et qui ne peuvent pas être envoyés sur le réseau puisque pour l'instant ça reste "zéro injection" !!!!
Avec 9 kWc, le problème est le même... juste les grandeurs qui changent.

Bahhh ... miner des cryptomonnaie ? ^^ 8-)
14 xSanyo HIP-214NKHE5 (17,7m²), SMA SB3000TL 2 stings, intégration Ubbink Solar / Intersol SE
Fiche BDPV
Autoconso à l'étude
Rester en monophasé : 6kVa en autoconso au surplus sur PDL de consso + 3 kVa en vente totale sur PDL de prod ?

jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 19:11

mariro a écrit :Donc, si au sol, pas de vente de surplus possible.

Si 6 kWc au sol, autoconso possible 80% (d'après calculs de Flen)... restent les 20% qui ne peuvent être vendus et qui ne peuvent pas être envoyés sur le réseau puisque pour l'instant ça reste "zéro injection" !!!!
Avec 9 kWc, le problème est le même... juste les grandeurs qui changent.

Reste la possibilité d'installer sur le toît.... sauf que là, ce sont les ombres qui posent problème !
L'autre possibilité, c'est effectivement le stockage, mais économiquement ça risque de coincer.

Avec le "zéro injection", y a pas à dire... on favorise l'autoconsommation. :mrgreen:

puisque je suis dans les calculs : merci de me reprendre si je me trompes :

solution 1 : je prends des batteries
1 - si je prend le pari des 6cts d'ici quelques temps avec les 20% calculés , ça pourrait faire 385€ / an (0.06(€/kwh)*6(kwc)*0.2(20%)*24(heures)*223(jours qui ne sont pas utilisés pour charger les batteries))
2 - si je pars sur 12 batteries de 200Ah ==> 3500€, je disposes de 14.4kwh avec une charge / décharge max de 50% (ce qui me semble possible avec une installation de 6kwc , 2.3 heures sur la journée) lors de la conso des jours EJP = 14.4 kwh *0.533 (€/kwh) *22(jours) = 169€ + 14.4 kwh * 0.12(€/kwh) * 120(jours d'hiver) = 208€ , total 376 € /an
soit 376+385= 761€ ==> amortissement batteries en 4.5 ans


solution 2 : je comptes sur une vente de 6cts (hypothétique et à venir)
l'autre calcul est basé sur la revente : si je prend le pari des 6cts d'ici quelques temps avec les 20% calculés ,(0.06(€/kwh)*6(kwc)*0.2(20%)*24(heures)*365(jours) = 630€ / an de réduction de la facture EDF


purement financièrement je gagnes que (3.7+4.5 ) 8 ans après installation des batteries / vente (hypothétique) donc au moment ou je dois changer les batteries :evil:

je suis peut-être totalement hors des clous :roll:

edit : changer revente par vente (puisque le REvente est interdite aux particuliers :lol: )
Modifié en dernier par jluc2808 le 20 mars 2017 19:54, modifié 1 fois.

Regismu
BDPV
BDPV
Messages : 25679
Enregistré le : 10 juil. 2009 01:00
BDPV : regismu
Departement/Region : 13
Professionnel PV : non
Localisation : 13
Contact :

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar Regismu » 20 mars 2017 19:50

la REvente est toujours interdite aux particuliers :sun:

jluc2808
BDPV
BDPV
Messages : 36
Enregistré le : 20 mars 2017 12:01
Departement/Region : 13
Professionnel PV : Non

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar jluc2808 » 20 mars 2017 19:55

Regismu a écrit :la REvente est toujours interdite aux particuliers :sun:

corrigé dans mon post - vente et pas REvente :lol:

flen42
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4097
Enregistré le : 20 déc. 2009 01:00
BDPV : flen42
Departement/Region : 42
Professionnel PV : installateur
Localisation : Loire
Contact :

Re: projet PV 6KWc ou 9Kwc

Messagepar flen42 » 20 mars 2017 19:59

Non c'est bien l'ordre de grandeur.

Aujourd'hui on est en phase de transition :

La vente totale au réseau est moins pertinente
L'auto consommation totale est encore trop chere.
Reste l'autoconso partielle ou la vente en surplus
SOLGIE : Les Énergies Renouvelables ? C'est tout Naturel !


Retourner vers « Installation supérieure à 3Kwc »