Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?



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calypso72
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Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar calypso72 » 22 avr. 2016 23:17

Bonsoir,
Je viens d'être démarché par une entreprise se déclarant "Partenaire Solutions Habitat d'EDF". Elle propose une formule d'installation de panneaux photovoltaïques auto-financée alléchante, trop sans doute ...
Sa proposition: installation de 20 panneaux de 275W pour atteindre les 5kW. Garantis 25 ans, contrat de rachat EDF garanti 20 ans à 25 cts le kWh. Prix total du projet: 25 k€, avec 4800€ de récupération TVA et 1200€ reçus à l'installation. Ces 6000€ sont à envoyer à l'organisme de crédit afin de n'avoir plus que 19000€ à financer. Principe: les mensualités de crédit sont couvertes par l'argent reçu d'EDF pour le rachat d'électricité. Ainsi, le crédit est remboursé après environ 9 ans et ensuite les annuités de rachat d'EDF tombent dans notre poche.
Cette entreprise annonce fièrement qu'elle est partenaire d'EDF; quand je vais sur le site EDF, il est bien marqué que cette entreprise est partenaire MAIS en même temps:
"EDF ne signe aucune convention de partenariat sur des activités photovoltaïques".
Ca me semble donc très louche.
Tout retour d’expérience/conseil est le bienvenu sur ce genre de montage.
Merci d'avance.

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar jlj83 » 22 avr. 2016 23:28

bonsoir,

que de mensonges, une belle ar naque :

- l'autofinancement, n'est pas possible dans ce cas (edit)
- pour le prix annoncé, tu as une installation de 9 kWc
- ce n'est plus intéressant de récupérer la TVA
* EDF ne fait pas de partenariat dans le PV

j’espère que tu n'as rien signé, même pas une étude car c'est souvent un bon de commande ....
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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar thierry_c » 22 avr. 2016 23:55

si tu as signé quelque chose envoie vite un bon de rétractation ...

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar crolles » 23 avr. 2016 06:08

Et qui sont ces voyious ?
:twisted:
A présent bénévole pour les Centrales Villageoises du Grésivaudan Grési21 : viewtopic.php?f=76&t=12910&start=20 et https://gresi21centralesvillageoises.com/
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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar Plouc » 23 avr. 2016 07:52

Dans le même style, deuxième appel téléphonique ce mois-ci: "Votre installateur a fait faillite, EDF nous a communiqué votre dossier etc..."

Peut être y-a-t-il sur ce forum un procureur qui s' est fait installer du photovoltaïque ? Qu' attend-t-il pour poursuivre ces malfaisants..
Liberté de penser, de s' exprimer, et d'installer ses panneaux solaires comme on le souhaite SVP

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar Regismu » 23 avr. 2016 08:27

Bonjour

Su vous voulez que les services de l’état puisse agir Il faut temoigner par mail de tous les mensonges aux DDPP dont dépendent les sièges de ces sociétés :twisted:

http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/coor ... -et-DDCSPP

et donnez les noms :twisted:

témoignez aussi auprès des "partenaires de l'habitat" et de Qualit enr :

http://www.qualit-enr.org/contact/Particulier

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar crolles » 23 avr. 2016 08:49

Quelques vérités rectifiées dans votre texte ;
calypso72 a écrit :Bonsoir,
Je viens d'être démarché par une entreprise se déclarant "Partenaire Solutions Habitat d'EDF". Elle propose une formule d'installation de panneaux photovoltaïques auto-financée alléchante, trop sans doute ...Surtout fausse et mensongère
Sa proposition: installation de 20 panneaux de 275W pour atteindre les 5kW. Garantis 25 ans, contrat de rachat EDF garanti 20 ans à 25 cts le kWh. Prix total du projet: 25 k€, avec 4800€ de récupération TVA et 1200€ reçus à l'installation. Ces 6000€ sont à envoyer à l'organisme de crédit afin de n'avoir plus que 19000€ à financer. Principe: les mensualités de crédit sont couvertes par l'argent reçu d'EDF pour le rachat d'électricité. Ainsi, le crédit est remboursé après environ 9 ans faites le calcul : 5.5kWc donnent environ 6000kWh/an x 0.25=1500€ par an x9 ans donnent 13500€. et ensuite les annuités de rachat d'EDF tombent dans notre poche.
Cette entreprise annonce fièrement qu'elle est partenaire d'EDF; quand je vais sur le site EDF, il est bien marqué que cette entreprise est partenaire MAIS en même temps:
"EDF ne signe aucune convention de partenariat sur des activités photovoltaïques".
Ca me semble donc très louche.
Tout retour d’expérience/conseil est le bienvenu sur ce genre de montage.
Merci d'avance.
A présent bénévole pour les Centrales Villageoises du Grésivaudan Grési21 : viewtopic.php?f=76&t=12910&start=20 et https://gresi21centralesvillageoises.com/
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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar Avel Heol » 23 avr. 2016 10:40

Pourquoi je vois tout le temps, l'autofinancement n'existe pas ?

Si sur une installation me rapporte, admettons 1800€/an et que le prêt lié à mon installation me coûte 1800€/an sur 10/12 ou 15 ans, pourquoi ne peux t'on pas parler d'autofinancement ? Donc désolé mais tout le monde cherche le point d'équilibre entre la dépense et le revenu et l'autofinancement est par définition le fait de financer une activité par sa rentabilité !
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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar Regismu » 23 avr. 2016 10:43

Bonjour Avel Heol

c'est dans ce genre de montage que l'autofinancement est impossible :

installation trop chère et credit exorbitant :twisted:

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, a rnaque?

Messagepar Avel Heol » 23 avr. 2016 10:49

Oui ok pour le cas présent mais l'autofinancement existe dans le Pv , tout est question de cohérence entre la puissance de l'installation et son prix de vente.
Mais ça fait plusieurs fois que je vois des raccourcis du type " l'autofinancement n'existe pas "....ça n'a pas de sens si on l'annonce comme un principe général.
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Re: Installation photovoltaique autofinancée, a rnaque?

Messagepar trebosc » 23 avr. 2016 11:26

Avel Heol a écrit :Mais ça fait plusieurs fois que je vois des raccourcis du type " l'autofinancement n'existe pas "....ça n'a pas de sens si on l'annonce comme un principe général.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est un mauvais raccourci.
Je me suis permis de modifier le post initial de jlj83

En parlant d'a rnaque, je viens de créer un nouveau post :**** A RNAQUE PHOTOVOLTAIQUE - A LIRE IMPORTANT ****
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Re: Installation photovoltaique autofinancée, ********?

Messagepar jlj83 » 23 avr. 2016 13:38

Avel Heol a écrit :Pourquoi je vois tout le temps, l'autofinancement n'existe pas ?

Si sur une installation me rapporte, admettons 1800€/an et que le prêt lié à mon installation me coûte 1800€/an sur 10/12 ou 15 ans, pourquoi ne peux t'on pas parler d'autofinancement ? Donc désolé mais tout le monde cherche le point d'équilibre entre la dépense et le revenu et l'autofinancement est par définition le fait de financer une activité par sa rentabilité !


tout à fait d'accord avec toi, l'autofinancement existe, je me suis pal exprimé.

dans son cas, je partais sur une production de 5000 kWh/an soit à 0.25c€ : 1250 €/an
soit environ 100€/mois

si son remboursement de crédit est inférieur à 100€/mois, l'autofinancement est là
au dessus, il ne s'autofinance pas.

malheureusement, on voit trop souvent des remboursements de crédit supérieurs aux revenus PV
Mon installation : 14 Sanyo HIP210NKHE5, onduleur SMA SB3000TL20 , bac acier solarSIT

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar calypso72 » 23 avr. 2016 17:34

Bonjour à tous,

Merci pour vos réactions.
Pour le moment je n'ai rien signé; je mène désormais mon enquête. Je pense de toute façon faire appel un professionnel local pour comparer les prix.
L'entreprise qui m'a démarché est AEC (Action Ecologie confort), siège social à St Denis.
Le but de mon post était de voir si le montage tenait la route.
D'après les réponses, non. Mais je ne suis pas sûr de comprendre tous les chiffres.

Pour être plus précis et corriger un point:
- il s'agit de panneaux de 250W (et non 275): SunmodulePlus - SW 250 mono black (SolarWorld)
- le projet est d'en monter 20, donc pour une puissance totale de 5 kW.
- je suis sur Le Mans - bien conscient que l'ensoleillement n'est pas top, mais maison orientée sud. Le commercial m'a vendu un ensoleillement de 1900 heures; en cherchant un peu sur le net je trouve 1667 heures ...
- pour le calcul du rachat annuel EDF, le commercial a fait le calcul suivant: 1900 (heures) * 0.25 (rachat au kWh) * 5 (kW) = 2375€. Est ce que ce calcul est correct?

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar Regismu » 23 avr. 2016 17:44

Bonjour

tu oublies le principal :

pour le même prix tu pourrais avoir 9 kWc

deja le tarif d’Achat n'est plus à 0.25 ensuite pour vérifier ce que tu peux produire en réel dans ta région regarde sur BDPV les installations autour de chez toi :

http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

et ne t’inquiète pas il y a des installations plus au nord de chez toi et avec une moins bonne météo qui produisent quand même :sun:

autre chose tu ne dépasseras jamais les 1500 H dans ta région .. de plus en dessus de 1500 H le tarif d’achat baisse à 0.05 cts ;)

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar JujuY » 23 avr. 2016 18:03

calypso72 a écrit :Bonjour à tous,

Merci pour vos réactions.
Pour le moment je n'ai rien signé; je mène désormais mon enquête. Je pense de toute façon faire appel un professionnel local pour comparer les prix.
L'entreprise qui m'a démarché est AEC (Action Ecologie confort), siège social à St Denis.
Le but de mon post était de voir si le montage tenait la route.
D'après les réponses, non. Mais je ne suis pas sûr de comprendre tous les chiffres.

Pour être plus précis et corriger un point:
- il s'agit de panneaux de 250W (et non 275): SunmodulePlus - SW 250 mono black (SolarWorld)
- le projet est d'en monter 20, donc pour une puissance totale de 5 kW.
250 Wc x 20 modules = 5000 Wc ou 5 kWc.

Plus de 3kWc --> revenus de l'installation imposables avec un abattement forfaitaire de 71%
- je suis sur Le Mans - bien conscient que l'ensoleillement n'est pas top, mais maison orientée sud. Le commercial m'a vendu un ensoleillement de 1900 heures; en cherchant un peu sur le net je trouve 1667 heures ...
En consultant la page BDPV sur le rendement par région on peut se rendre compte que le rendement des 12 derniers mois de la région Pays de Loire est de 1 110 Wh/Wc du 31/03/2015 au 31/03/2016 contre 1115 Wh/Wc un an plus tôt. Certes c'est une moyenne de toutes les installations en service dans ta région (les installations anormalement trop hautes ou trop basses par rapport à la moyenne sont exclues)
- pour le calcul du rachat annuel EDF, le commercial a fait le calcul suivant: 1900 (heures) * 0.25 (rachat au kWh) * 5 (kW) = 2375€. Est ce que ce calcul est correct?

Non car justement, le bon calcul c'est plutôt 1110 x 0,25 x 5 =1387 € Un "petit" écart de rien du tout quoi
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar JujuY » 23 avr. 2016 18:13

Regismu a écrit :autre chose tu ne dépasseras jamais les 1500 H dans ta région .. de plus en dessus de 1500 H le tarif d’achat baisse à 0.05 cts ;)
Et j'avais oublié ce "détail" fondamental :? (le plafond de 1500 heures du contrat EDF-OA en Métropole hors Corse plafond porté à 1800 heures en Corse)

Le contrat EDF-OA stipule que le plafond annuel d'application du tarif bonifié (environ 0,25 €/kWh) est fixé à Puissance de l'installation en kW x 1500 heures. Donc pour 5 kWc de champ PV installé, la production annuelle bonifiée est limitée à 5 x 1500 = 7 500 kWh. Au delà, il y a une suspicion de fraude et le tarif appliqué chute à 0,05 €/kWh
Yves

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar ENR41 » 23 avr. 2016 18:32

bonjour,

en region centre la production tourne au maxi a 1200kwh/kwc
donc 5 kw c est 6000kwh et a 25 cts je te laisse faire le calcul (6000/4)

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar evilotwice » 06 nov. 2017 16:26

Bonjour,

Je répond à ce post car nous avons eu le même démarchage de la même société sauf que nous on a signé et tout est installé (et à priori fonctionnel ?!)

nous avions pourtant fait quelques recherches après la venue du commercial mais n'avions rien trouvé de probant (faut croire que nous avions mal cherché).

nous avons donc 12 panneaux de 250wc soit 3kw avec un ballon thermodynamique de 270l le tout avec contrat engagement de rachat EDF de 20ans et garantie de tout le matériel sur 25ans et pour un montant de 26.000€ avec Dom*finance soit disant auto-financé (le but étant de rembourser le crédit les 10 premieres années et les 10annes d'après avoir une rentrée d'argent)

l'installation s'est faite environ 1 mois après signature et le raccordement au réseau 2 mois après installation. Jusque la tout a été gratuit.

Nous avons reçu un chèque de 1200€ censé couvrir les 6 premières mensualités (à 300€ la 1ère mensualité puis 252€ les suivantes il en manque un bout)

selon eux EDF devait me racheter ma production environ 2410€ par an ... sauf qu'en faite c'est 1165€, la différence étant une estimation d'économie ! (480€ sur le chauffage, 500€ sur l'eau chaude, 100€ grâce au pack LED fourni et 165€ d'autoconsommation (??!!)

La où ça pique c'est quand je calcul le coût annuel.

252€ X 12mois = 3024€ - 1165€ de rachat = 1859€ annuel de notre poche soit 155€ par mois.

actuellement nous payons 172€ par mois pour électricité et gaz ... je doute que nos factures tombent à 17€ par mois ....

BREF on s'est fait avoir ! :evil: :roll:

Je ne suis pas sûre qu'il soit possible d'y faire quelque chose désormais ...

je voulais juste vous laissé le témoignage d'un couple d'idiots qui ont sauté le pas :cry:

alexi92
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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar alexi92 » 06 nov. 2017 16:35

Bonjour

çà arrive à tout le monde...même aux meilleurs de se faire "avoir"

Dans le 91 avec 3kw en installation, EDF OA vous donnera au plus dans 700/740€/an pour la vente de votre production...

Pour le reste c'est du bla bla bla commercial...

CDLT

B.T

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Re: Installation photovoltaique autofinancée, arnaque ?

Messagepar Regismu » 06 nov. 2017 23:34

Bonsoir

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